Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Импотенцию ему явно не желали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Импотенцию ему явно не желали

И зря.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Якорь тебе в жопу" от Корлиса тоже не сбылся. Наверное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Якорь тебе в жопу" от Корлиса тоже не сбылся. Наверное.

Зато я знаю, что пожелал Эймонд. Сбылось

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато я знаю, что пожелал Эймонд. Сбылось

А ведь и правда!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Импотенцию ему явно не желали

Может это пожелание блокировались каким-то другим. Типа Эймма желает, чтобы отсох, Деймон, чтобы стоял и колосился...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон не понимает про магию, на которой держатся драконы. Вот магия ослабла и драконы перемерли, захирели и перестали вылупляться. А почему тогда у таргов через несколько поколений безмагии внешность не стала более человеческой, ну там без фиолетовых глаз и тд., они не перестали быть устойчивы к огню, как тот же Визерис, и кровь не перестала быть волшебной, по которой их признавали драконы? Допустим с Дэни это прокатило, она чистокровная тарг и комета пролетела, а Джон Сноу нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Внешность у Таргов вполне человеческая. В Лиссе полно народу с серебряными волосами и фиолетовыми глазами.
С жаростойкостью вопрос уже интереснее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

они не перестали быть устойчивы к огню, как тот же Визерис

Эээ, анон, что ты имеешь в виду? Тарги вполне себе горят и всегда горели, от Визериса до Эгга. В случае с Дени это было одноразовое чудо, но во второй раз даже с ней бы такое не прокатило, согласно словам Мартина.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон не понимает про магию, на которой держатся драконы. Вот магия ослабла и драконы перемерли, захирели и перестали вылупляться.

Мне кажется, Мартин про обратную последовательность был. Вымерли драконы - схлопнулась магия.

А почему тогда у таргов через несколько поколений безмагии внешность не стала более человеческой, ну там без фиолетовых глаз и тд.

Внешность Таргов типично Валирийская, а в республике далеко не все драконлордами были. Возьми Веларионов тех же

они не перестали быть устойчивы к огню, как тот же Визерис

Эм, пока из устойчивых к огню буквально одна Дейнерис. И та, вроде из-за магии крови при сжигании Маздур выжила, а не благодаря тарговской крови. Да, у Таргов меньше чувствительность к теплу, но горели они всегда с успехом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так разве валирийская внешность связана именно с магией? По-моему это просто особенность и распространившаяся мутация, вроде голубых глаз у людей.
И Тарги и не устойчивы к огню, это фича только Дени. Хз, как так вышло, может она сама символизм того, что магея возвращается, все дела. Она тоже уже не чистокровная, даже на момент Танца Тарги уже не чистокровны: там намешана кровь Веларионов, Баратеонов, Арренов и т.д. Последние чистокровные Тарги вымерли, когда они переехали на ДК из Валирии, а там сама Валирия схлопнулась.

Я как понял, драконы слушаются не только Таргов, важна валирийская кровь. Иначе Аддам не смог бы оседлать Морского дыма, потому что он явно сын Корлиса, а не Лейнора, который был не только пассивным геем, но еще и бесплодным с большой вероятностью. Ещё Крапива есть.
А почему драконов могут оседлать только валирийцы - вот это из канона неясно. Есть фанатские теории, основанные на некоторых отрывках, будто драконы - мутанты, в ком смешана кровь и гены разных существ: виверн, огненных червей и в том числе людей-валирийцев, поэтому они и дают им себя седлать. А ещё в дебрях канона есть намёки на то, что даже сами валирийцы это искуствено выведенная раса, которую "сделала" некая вымершая цивилизация, которая застала драконов и оставила после себя странные и загадочные строения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Допустим с Дэни это прокатило, она чистокровная тарг и комета пролетела, а Джон Сноу нет.

Дени не сильно чистокровнее Джона. Буквально на 1/32, если не меньше

Я как понял, драконы слушаются не только Таргов, важна валирийская кровь. Иначе Аддам не смог бы оседлать Морского дыма, потому что он явно сын Корлиса, а не Лейнора, который был не только пассивным геем, но еще и бесплодным с большой вероятностью. Ещё Крапива есть.

Нет. Крапива явно от драконьего семени, иначе бы вообще не пришла. Что до Веларионов - они постоянно мешались с Таргами. Мать Завоевателя и сестёр из Веларионов, она была Тарг по матери. Так что её брат, предок Веларионов тоже как минимум был с драконокровью

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В выложенном сценарии 1 сезона вроде Деймон говорит, что как раз валирийцы создали драконов:

KING VISERYS
The dragons are gods made flesh. If
we treat them as tools for our
gain, they will deliver our end.
DAEMON
You are wrong, brother.
(off Viserys)
It’s said that Valyrians created
the dragons. If dragons are gods...
what does that make you and I?

А сценарий согласовывался с Мартином, так что...) Если валирийцы вывели этот вид существ, не удивительно, что драконы им служат. Под себя же создавали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Последние чистокровные Тарги вымерли, когда они переехали на ДК из Валирии, а там сама Валирия схлопнулась.

Емнип, последним были собственно Эйнис и Мейгор. У Алиссы были Масси в предках, так что у остальных кровь уже немного размешана

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что до Веларионов - они постоянно мешались с Таргами. Мать Завоевателя и сестёр из Веларионов, она была Тарг по матери. Так что её брат, предок Веларионов тоже как минимум был с драконокровью

И как это противоречит тому, что драконы могут быть не только у Таргов, но и у любых валирийцев (в числе которых и Веларионы так-то)? Таргомонополия в первую очередь не вяжется с тем, что в Валирии дракон у каждой собаки был.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сценарий согласовывался с Мартином, так что...) Если валирийцы вывели этот вид существ, не удивительно, что драконы им служат. Под себя же создавали.

Разве не выходцы из Империи Зари помогли им оседлать драконов? Но там вообще неизвестно что было + за века это могли ещё сто раз переписать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ещё в дебрях канона есть намёки на то, что даже сами валирийцы это искуствено выведенная раса, которую "сделала" некая вымершая цивилизация, которая застала драконов и оставила после себя странные и загадочные строения.

Про искусственную расу слышу впервые, вики вот пишет про обучение неким народом, принёсшим драконов из Тени.

Древние книги Асшая, правда, говорят о некоем древнем безымянном народе, который приручил драконов еще до валирийцев, вывел их из Тени — мрачной страны, на краю которой лежит сам Асшай — и обучил валирийцев своему искусству

Почему я трактую "вывели из Тени" по отношению к драконам, а не к валирийцам? Валирийцы у Мартина вроде как железно прибиты к территории вокруг 14 огней, про их массовое переселение он ничего не писал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как это противоречит тому, что драконы могут быть не только у Таргов, но и у любых валирийцев (в числе которых и Веларионы так-то)? Таргомонополия в первую очередь не вяжется с тем, что в Валирии дракон у каждой собаки был.

Так и в Валирии не у каждой собаки он был. Там же 40 или 50 семей только драконовладельцев. Остальные саморелизовывались в другом, в морском деле, например, как те же Веларионы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В выложенном сценарии 1 сезона вроде Деймон говорит, что как раз валирийцы создали драконов:

Ой блядь, нахуй этот фанфик уже сжечь надо. 
У них через серию нагибы всей возможной и невозможной логики мира. И да, эта сцена в итоговый монтаж не попала, может как потому, что Мартин сказал ****ли?! не канон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Веларионы могли влить себе драконокрови от других драконрайдерских семейств до Рока.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про искусственную расу слышу впервые, вики вот пишет про обучение неким народом, принёсшим драконов из Тени.

Но это не согласуется с тем, что валирийцы создали драконов (как в цитате Деймона). Валирийцы на тот момент были пастухами, которые пасли свои стада рядом с местом проживания драконов, то бишь не тянут они на сверхразумов, которые эксперименты проводили с мутациями и создали драконов.
Короче, непонятно. То ли драконы прибыли к месту, где жили валирийцы, с древним народом, которые и обучили валирийцев управлять драконами. То ли валирийцы сами каким-то образом вывели драконов, то для этого они должны быть либо очень развитым народом, либо магуями, которые шатали этот ваш прогресс и просто из говна и палок наколдовали смесь огненных червей с вивернами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Веларионы могли влить себе драконокрови от других драконрайдерских семейств до Рока.

Вполне возможно, но по крайней мере, Таргокровь у них была точно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейхерис выдал дракона старшим двум сыновьям (heir and sparе) и дочери, которая вышла замуж за второго сына (sparе).

Мне кажется, всё-таки особой логики в выдаче драконов нет, особенно у более ранних Таргов. Самая нелепая ситуация у детей Эйниса, когда дракон есть только у старшей дочери, а мальчикам-наследникам (Эйгону и Визерису) никто и не думает яйца выдавать или подталкивать их к оседланию взрослого дракона. Зато самым младшим, мальчику и девочке, сестра чуть ли не самовольно кладет в колыбели яйца,и всем пофиг, что как-то оно нехорошо получается. В общем, все сделано для того, чтобы старшие принцы обладали ограниченной мобильностью и не выжили. Я помню, что Некоронованный отцовского дракона оседал в конце концов, но шансов стать Коронованным у Эйгона было бы всяко больше, будь у него дракон изначально. А то Рейна воевать не хотела, а ему было просто нечем, ну и исход схватки неопытного всадника с опытом несколько предсказуем, даже если бы у Мейгора был не Балерион.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

либо магуями, которые шатали этот ваш прогресс и просто из говна и палок наколдовали смесь огненных червей с вивернами.

Судя по валирийским гобеленам в сериале, сериальные валирийцы были в первую очередь извращенцами, а драконов вывели случайно - просто решили страхнуть виверну с огненным червем, и получилось прикольные, чем задумывалось

Отредактировано (2023-07-25 18:02:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени не сильно чистокровнее Джона. Буквально на 1/32, если не меньше

Анона все еще мучает вопрос, почему тогда нищие тарговские бастарды не пытались приручить приблудных драконов. Кровь нужная есть, дракон есть, казалось бы.

Мне кажется, Мартин про обратную последовательность был. Вымерли драконы - схлопнулась магия.

Так комета прилетела, магия появилась опять, вылупились драконы, Дэни не сгорела. А до этого драконы вымирали от угасшей магии.

Эм, пока из устойчивых к огню буквально одна Дейнерис. И та, вроде из-за магии крови при сжигании Маздур выжила, а не благодаря тарговской крови. Да, у Таргов меньше чувствительность к теплу, но горели они всегда с успехом.

Она еще кхалов сожгла же. Ну ладно, она устойчива к огню, а не драконьему пламени.

Отредактировано (2023-07-25 18:03:17)