Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#87151 2023-07-24 21:40:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И был он все равно голытьбой хуже Теона, и в брачные кандидаты не годился
Я к тому что как-то интриговать против Талли на его месте это такое себе, потому что они по доброй воле сделали его жизнь лучше. Это не заложником жить.
То что Петир им не ровня не помешало им пригласить его к себе, хотя ему было такое не по статусу, ни обращаться с ним по-дружески. Только кончилось всё плохо.
#87152 2023-07-24 21:47:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, кстати, что такой отмороженный Русе вполне внятно рассказывает про мечты и интересы Домерика. Как-то воспитал его таким непохожим на себя, позволил ему в Долину ездить и о рыцарстве мечтать.
Русе знает, как " правильно и красиво", и с легкой хмуро-усталой меланхолией констатирует, что лично у него другой характер, так что он будет жить по- своему, и вообще жизнь штука довольно подлая и грустная. Но он только за, если его сын будет правильный и красивый. Но не сильно против и если этого сына убьет другой сын. Единственное, что его всерьез волнует, кроме личных текущих потребностей - это перспективы и устрашающее и общее могущество дома Болтонов. Убьет Рамси его малых сыновей - он считает, и к лучшему, тк лорд- ребенок - бяда для дома.
#87153 2023-07-24 21:48:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Последний вопрос от новичка на сегодня: а нет у вас случайно сборника фичков по ИП, типа гугл-дока, который здесь закреплен? Либо я тупой, либо там только фики по ДД, а я ДД не смотрел и пока не планирую + я извращенецу меня и по ИП пристрастия специфичные, где-то можно перетереть за это и попросить рекнуть фики/авторов? 
#87154 2023-07-24 21:52:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Причем это я не только про Теона, но и про Джейми того же, как другой анон заметил.
Сандора вспомните с торчащей костью!
#87155 2023-07-24 21:56:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Последний вопрос от новичка на сегодня: а нет у вас случайно сборника фичков по ИП, типа гугл-дока, который здесь закреплен?
Нет вроде. Не так давно приходил анон и рекал пачку фиков, можно там что-нибудь посмотреть
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12891219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12891464
#87156 2023-07-24 22:08:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
+1, тоже удивляло, почему на героях это не сказывается.
Да ладно вам, аноны, там Гору с того света подняли превратили в зомби, что им антисанитария и сепсис 
#87157 2023-07-24 22:15:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
казнь Томаса Кромвеля
#87158 2023-07-24 22:23:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#87159 2023-07-24 22:25:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а что там?
#87160 2023-07-24 22:51:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот как в Белой Гавани Мандерли говорят по поводу Русе:
"Roose Bolton’s cold and cunning, aye, but a man can deal with Roose. We’ve all known worse. But this bastard son of his … they say he’s mad and cruel, a monster".
#87161 2023-07-24 22:52:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Какое-такое влияние сериальные Иные оказывали на смену сезонов - да фиг знает.Я абсолютно не хочу защищать сериал. Но мифологию в сериале слили потому, что Мартин их с мифологией кинул и ничего им по разъяснению мифологии не дал. Завязки узлов он им дал и они честно их воспроизвели ( включая активизацию Иных и перспективу их нашествия), а на развязки потом кинул, не исключеено что потому что сам их в удовлетворительном виде не придумал. Что им было делать, самим придумывать ? Поэтому Иные и зависли в воздухе, оказавшись пятым колесом а телеге. А что им было еще делать - так и оставить Иных шерудиться за Стеной? Это был бы еще больший слив.
Значит, нашествие по-любому нужно. Зачем - это они как раз показали в соответсивии с книжными сообщениями об Иных - изничтожить всех людей и детей леса и превратить их в своих зомбиков, навести так сказать конец света . Ну по меньшей мере в Вестеросе, а скорее всего во всем мире. Это вполне норм, а ради чего еше Иные мошли пойти за стену ?
Слили они то,как с этим нашествием справились. А что они могли придумать лучшего в условиях отсутствия инструкций от Мартина? Они уже успели воспроизвести и мартиновы воскрешения именем Рглора, и Мартиновых практически непобедимых Иных, которых по Мартину в прошлый раз завалили неизвестно как ( как- то историю про то, как их всех может победить неизвестно чем выделяюшийся мессия волшебным мечом, выпившим душу прекрасной женщины, всерьез не воспримешь . Если бы они такое поставили, было бы еще нелепее).
#87162 2023-07-24 22:59:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#ДДпирожки-порошки
#87163 2023-07-24 23:00:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
( как- то историю про то, как их всех может победить неизвестно чем выделяюшийся мессия волшебным мечом, выпившим душу прекрасной женщины, всерьез не воспримешь . Если бы они такое поставили, было бы еще нелепее).
Эээ, ну как бы нет. Чем волшебный меч выбивается из вселенной сериала, где есть пророчества, драконы, зомбаки, колдуньи, которые по-приколу рожают НЁХов, и даже, блин, эльфы?
#87164 2023-07-24 23:07:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет вроде. Не так давно приходил анон и рекал пачку фиков, можно там что-нибудь посмотреть
Спасибо, посмотрю 
#87165 2023-07-24 23:13:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
( как- то историю про то, как их всех может победить неизвестно чем выделяюшийся мессия волшебным мечом, выпившим душу прекрасной женщины, всерьез не воспримешь
Если бы они не слили мистическую атмосферу снов и пророчеств, которыми пронизана каждая третья глава с самого начала саги, то можно было гармонично вырулить в итоге на Азор Ахая и Ниссу-Ниссу или что-то вроде. Ты перечитай первые книги, там на каждом шагу то вещие сны, то вспоминаемые пророчества, то еще что... Одичалые демонстрируют легенду за легендой, железяне проводят вече на костях морского чудовища, Бриенна в пути видит каких-то амфибий, шарахающихся в темноте.
А они вычеркнули эти бесчисленные фишки, интригующие читателя, с самого начала, потому что им нужны были вульгарные сиськи и драконы и ничего больше.
Они уже успели воспроизвести и мартиновы воскрешения именем Рглора,
ЗомбоКэт с оттакенным пластом драмы и сюжета вышла из чата, заплакав кровавыми слезами.
Отредактировано (2023-07-24 23:26:30)
#87166 2023-07-25 01:06:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:( как- то историю про то, как их всех может победить неизвестно чем выделяюшийся мессия волшебным мечом, выпившим душу прекрасной женщины, всерьез не воспримешь . Если бы они такое поставили, было бы еще нелепее).
Эээ, ну как бы нет. Чем волшебный меч выбивается из вселенной сериала, где есть пророчества, драконы, зомбаки, колдуньи, которые по-приколу рожают НЁХов, и даже, блин, эльфы?
Пророчества, дальновидение через птиц и зверей, воскрешения, эльфы и зомби - это все уровень сложности, вписывающийся в реальный мир.
Меч- кладенец и скатерть- самобранка - это принципиально иной , более простой уровень ,уровень народной волшебной сказки. Чтобы его вписать в экранный реальный мир, а не в мульт, надо развернуть целую сетку объяснений, что в этом мече такого и прчему он работает, с якорями в рнальном мире.
Пример того же типа. В сказке дракон просто появляется без всяких коиментариев. А чтобы вписать драконов в мир, похожий на реальеый, и Мартину, и в фильмах пришлось всаживать кучу дополнительной инфы про них, и отказываться от многоголовости.
В сказке без дальних разговоров можно воскресить живой водой. У Мартина и в сериаоа воскрешение пришлось вписывать в целую сетку реаоий , с которыми оно связано: изменение воскрешенного, стоящая за воскрешением космическая сила "Рглора", носители тайного знания, умеющие ее привлекать, иные проявления этой силы в видимом мире...
А теперь представим, что вместо всего этого к Кейтилин подходят с бутылкой, приговаривая - а мне тут дети леса живой воды налили - и бац, воскрешпют ее этой водичкой. Все, атмосфера реальности убита.
Отредактировано (2023-07-25 01:06:58)
#87167 2023-07-25 01:09:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ЗомбоКэт с оттакенным пластом драмы и сюжета вышла из чата, заплакав кровавыми слезами.
Кэт вышла, а воскресший Джон Сноу в сериале есть.
#87168 2023-07-25 01:32:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Поэтому я всегда писал, что на месте Теона никто бы не справился, на худой конец Рамси бы более "стойкого" насмерть запытал.
А меня поразило как быстро Рамси управился с этой
задачей. Не годы, а пара месяцев и вот уже весьма самоуверенный молодой человек даже имя своё забыл.
#87169 2023-07-25 01:46:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
пара месяцев
Пара месяцев пыток, включая сдирание кожи живьем, - это очень много. Не говоря уж про все виды унижений и лютый голод
#87170 2023-07-25 08:02:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пара месяцев пыток, включая сдирание кожи живьем, - это очень много. Не говоря уж про все виды унижений и лютый голод
Да. Ну и личные... особенности надо учитывать. Эйрису было достаточно голода, хололда и унижений (и, вероятно, лёгких телесных (без членовредительства). А Тиланда Ланнистера не сломили даже пытки. Тианна Пентошийская за пару недель запытала насмерть Алис Харровей, так то женщина.
Отредактировано (2023-07-25 08:03:08)
#87171 2023-07-25 08:15:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон чота почитал про Тиланда и короче дура эта Рейнира, хороший мужик, надо было брать.
#87172 2023-07-25 08:18:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Завязки узлов он им дал и они честно их воспроизвели ( включая активизацию Иных и перспективу их нашествия)
Ничего подобного.
В сериале нет ни одного огрызка мистики из канона, не считая одного выдуманного(!) сна-видения Дени из Дома Бессмертных и крайне мутных предсказаний об АА ближе к концу того же сериала.
Ни тебе Серсеи с валонкаром, ни тебе видений Дени в ДБ и квестов с огнями/конями/изменами, "три лжи", ни тебе снов-видений Джона, который сражается на стене один, закованный в ледяную броню. Самого магического персонажа, Брана, порезали так, что до сих пор не понятно, чего он там умеет и зачем он там сдался, кроме как усесться на ЖТ.
Что им было делать, самим придумывать ?
Слушай, анон, они из всех углов пиарили, что в финале раскроют всю мотивацию Иных, и зачем они трупы в знаки складывают, и что они означают. А вышло - замах на рубль, удар на копейку.
И я повторюсь: если уж ДиДы настолько несостоятельны как сценаристы, они могли бы потратить пять минут своего времени на то, чтобы залезть на любой фанатский форум с теориями и выбрать любую по своему вкусу и на любой бюджет.
изничтожить всех людей и детей леса и превратить их в своих зомбиков, навести так сказать конец света . Ну по меньшей мере в Вестеросе, а скорее всего во всем мире. Это вполне норм, а ради чего еше Иные мошли пойти за стену ?
Анон, без Дейнерис они, по всему, так и топтались бы за Стеной. Очень удобно, что мясные мешки оказались такими тупыми.
Ну и ещё. По Мартину у Иных есть разум, что-то похожее на свой язык, эмоции. В сериале и в твоём представлении, это тупо зомбе, чья единственная функция - стать бугименом для главных героев. Фракция-функция.
Они уже успели воспроизвести и мартиновы воскрешения именем Рглора
Да уж, я сравниваю зомбиКэт и ни разу не изменившегося зомбиДжонне из сериала и плачу, плачу.
( как- то историю про то, как их всех может победить неизвестно чем выделяюшийся мессия волшебным мечом, выпившим душу прекрасной женщины, всерьез не воспримешь . Если бы они такое поставили, было бы еще нелепее)
Это не единственная версия, у каждой, кхм, народности была своя версия. Имхо, в Вестеросе в прошлый раз ограничились Стеной и массовый экстерминатус отсрочили. Новый АА не обязательно должен заново ковать себе меч, вон, у Таргов ни про какой меч речь вообще не идёт.
#87173 2023-07-25 08:21:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон чота почитал про Тиланда и короче дура эта Рейнира, хороший мужик, надо было брать.
Он не дурак, I'll give him that. Но удивляться нечему, что противоборствующая партия так с ним поступила, тем более что его поймали при попытке к бегству.
Иронично, что он в своё время ратовал за убийства Эйгона Демоновича, а спустя много лет уже служил ему десницей, и хорошо служил.
#87174 2023-07-25 08:30:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Они уже успели воспроизвести и мартиновы воскрешения именем Рглора
Да уж, я сравниваю зомбиКэт и ни разу не изменившегося зомбиДжонне из сериала и плачу, плачу.
А чего ты плачешь? Кроме ЗомбоКэт в каноне есть ЗомбоДондаррион, который терял свою личность постепенно после всех своих смертей. Не забывай пожалуйста, что ЗомбоКэт оживили после того как она несколько дней провела в реке и после того как на её глазах предательски убили её сына, а ей перерезали горло. Я думаю Джон будет чем-то средним.
Отредактировано (2023-07-25 08:32:45)
#87175 2023-07-25 08:38:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А чего ты плачешь?
Того, что у смерти Джона нет никаких последствий, кроме "ура, дозор закончен, пошёл я отсюда"? 
Берик терял человечность, несмотря на то, что его оживляли оперативно, Кэт зациклилась на одной идее, Мартин сто раз упирал на то, что возвращенцы с того света в том же виде вернуться не могут и что в его системе мира вся магия имеет свою цену и бесплатно ничего не даётся. По Мартину Берик - это "упырь, только оживлённый огнём". И только Джон воскрес, аки Иисус, каким был, вообще без изменений. Хотя перед выходом финальных сезонов, емнип, за кадром как-то разгоняли, что он вернулся "уже не таким", но закадровым оно и осталось.
Отредактировано (2023-07-25 08:39:08)