Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Русе в своё предпринял меры, чтоб лорд Рикард не узнал о том, что он с мельничихой сделал, значит опасался возможных последствий.

+1. Вообще у Мартина равнодушие/неравнодушие к простолюдинам - это важный маркер. Поэтому удивляюсь, когда говорят, что для тамошней морали простые люди не важны. По такой логике и поступок Теона (приказ вырезать семью мельника или казнь псаря) - это "ачотакова", он завоеватель вообще-то. Но нет, это написано как пиздец и читается как пиздец, и люди, и боги это так видят, и сам Теон в конце концов. То же самое с убийством сына мясника - Арья уж забыла, как он выглядит, но Псу последнюю милость не оказала. Великий Тайвин словил стрелу из-за крестьянки Тиши фактически. Один из самых положительных героев саги - Давос из неоткуда. Ну и куча таких примеров, когда видно, что судьба простых людей - это не пустой звук

Плюс сто

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну ты сам такой же мамкин моралист, который бы рабство победил одной левой, и что-то тебя тут рептилоидом никто не обзывает

Эй, шиз, мы разные аноны.
Ты вроде свалить собирался, но как Пугачева с прощальными концертами каждые несколько лет, все никак не уйдешь?

Отредактировано (2023-07-24 14:02:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, анончик, про мельничиху - так право Первой Ночи ещё при Алисанне с Джейхом отменили. Но, как мы видим, выполнялось правило так себе, "если тихо - то можно". Про рабство - Джораха, вон, поспешили "наказывать", а Серсее ничего не было, хотя в отношении к рабству 7К удивительно единодушны. Короче, имхо, может условный Нед бы и отреагировал, дойди до него слухи. Но скорее потому, что Нед - это Нед, а не потому, что по умолчанию всех грандлордов так тяготы каждого крестьянина беспокоят.

Собственно, да, всё упирается в то, насколько "если тихо - то можно" и какая есть крыша. У Серсеи и батя-грандлорд, и про то, что она мать бастардов в рабство продала, известно лишь на уровне слуха от Петирки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В ДД у Караксеса по задумке пламя просто испепеляет, потому что он мутант,

ДДшный Караксес как будто вообще к другому подвиду относится. Шея ещё эта фрейдистская

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому удивляюсь, когда говорят, что для тамошней морали простые люди не важны.

Не важны. Поэтому Санса плачет по Леди, но ей плевать на Мику. И Неду тоже плевать - он по итогу убийства Мики даже не пикнул.
Те, кому важны - они, безусловно, выгодно выделяются на фоне многих остальных. 

По такой логике и поступок Теона (приказ вырезать семью мельника или казнь псаря) - это "ачотакова", он завоеватель вообще-то. Но нет, это написано как пиздец и читается как пиздец, и люди, и боги это так видят, и сам Теон в конце концов.

Да прямо. То, что Теона карма догнала, откуда не ждали - это, конечно, читателям приятно, но не более того. Полно обмудков в каноне, виноватых в детоубийствах и прочих мерзостях, которым ничего за это не было, тем паче если обмудки - не знатного рода. Григору Клигану прилетело за Элию и её сына, а не за тех безымянных дев, которых он изнасиловал.

Великий Тайвин словил стрелу из-за крестьянки Тиши фактически.

...из-за того, что сыночку обидел. Который не крестьянин ни разу. Был бы хорошим папой - и не словил бы, хоть десять крестьянок он обидь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эй, шиз, мы разные аноны.
Ты вроде свалить собирался, но как Пугачева с прощальными концертами каждые несколько лет, все никак не уйдешь?

У тебя раздвоение личности? Иди проспись, болезный. Сваливать собирался анон, которому Дени в суп плюнула, кто ж виноват, что у вас одна риторика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я считаю, что смерть Дени от руки Джона - мартиновский ход. А вот Джейме и в книгах вряд ли убьет Серсею.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. Сваливать собирался анон, которому Дени в суп плюнула,

А этому не плюнула?

Ну ты сам такой же мамкин моралист, который бы рабство победил одной левой

Приятно, конечно, что Дени и Арью засирают одни и те же ебанашки, но различать их трудненько.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ващет наоборот было. Анон, которому Дени — тварь дрожащая, сравнил её с Арьей, которая право имеет, и с этого понёсся срач.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот Джейме и в книгах вряд ли убьет Серсею.

Про валонкара постоянно твердится мантра. Серсея всю дорогу подозревала, что это Тирион и ненавидела его еще больше, а тут был бы сюрпрайз. Не зря Джейме тоже младше нее и она несколько раз думает "мы пришли в этот мир вместе и вместе уйдем".
Я думаю, что уйдут, только будет нюанс.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня такое ощущение, что оно зеленое и просто собрало все-все говно, которое хоть где-то видело и принесло, довольное. Скоро внесут Визериса поди от шоураннеров.

А вот второй, который пишет грамотнее и периодически подбрасывает про психопатку и что с самого начала колокола ждал, уже очевидная зелень, да

Оооо! Я тебя раскусил. Ты специально называешь оппонента троллем, чтобы он писал больше и оправдывался, типа: нет, я не тролль, я так думаю! Как только выдыхается за 2-3 страницы - ты вбрасываешь ещё и говоришь: вон, вон тот был тролль, чтобы он снова пришёл и начал доказывать обратное))
А ты хитёр, зелёный)) Уже страниц восемь так себя ведёшь) Но ты повторился несколько раз, так что я тебя вычислил)
Воистину: громче всех кричит о троллях самый главный тролль)))

Я запомню этот приём, чувак) Пасиб за демонстрацию 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в пророчестве вообще не говорилось, что это будет её валонкар. Думаю, убьет её случайный мужик, младший сын в своей семье.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот Джейме и в книгах вряд ли убьет Серсею.

Про валонкара постоянно твердится мантра. Серсея всю дорогу подозревала, что это Тирион и ненавидела его еще больше, а тут был бы сюрпрайз. Не зря Джейме тоже младше нее и она несколько раз думает "мы пришли в этот мир вместе и вместе уйдем".
Я думаю, что уйдут, только будет нюанс.

Вообще, мне нравится версия, что Валонкар — не конкретно её родной брат, а вообще, какой-то брат в вакууме, и убить её может хоть Лансель, хоть Рикон. Но если смотреть на вещи реалистично, это было бы самое логичное окончание для линии Серсеи и Джейме, и то, как по тексту старательно отводят подозрения на Тириона, тоже как бэ намекает.

Отредактировано (2023-07-24 14:14:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в пророчестве вообще не говорилось, что это будет её валонкар. Думаю, убьет её случайный мужик, младший сын в своей семье.

Это бы нивелировало драму и раскиданные намеки "Джейме родился, держа меня за ногу, и мы так же вместе умрем". Мартин не ДиД, развешанных ружей не бросает)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я запомню этот приём, чувак) Пасиб за демонстрацию 

...чё?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, ну вы хоть вбросы с переходами на личности игнорьте. Или репортьте. Кормить-то зачем?

Отредактировано (2023-07-24 14:17:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не намёки, а фантазии Серсеи. И Джейме уже отрубили руку, которой он держался за Серсею, что тоже символично.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если смотреть на вещи реалистично, это было бы самое логичное окончание для линии Серсеи и Джейме, и то, как по тексту старательно отводят подозрения на Тириона, тоже как бэ намекает.

Да, это была бы крайне символичная сепарация Джейме, от полного растворения в любимой сестре до ее уничтожения, плюс повторение истории с убийством Эйриса (а Серсея точно так же приглядывается к запасам дикого огня под городом)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда читал книги, еще до форумов, это бросалось в глаза, как и то, что особо зверские насильники и мучители женщин у Мартина умирают подчеркнуто грязным и жалким образом, от Варго Хоута до Эйриса (необязательно от рук мстителей, но их смерть от этого легче не делается). На Рамси и без сериала красным мигающим капслоком написано, что его съедят "девочки".

Э... По-моему, это уже передёрг.
Эйрис умер потому, что залупился на высшую знать своей страны (Старки, Аррены, Баратеоны). Варго Хоут - потому что отрубил Джейме (сыну грандлорда) руку. Григор Клиган умер из-за того, что изнасиловал и убил Элию, и размозжил голову её младенца-сына. Рамси умрёт потому, что залупился на то, что принадлежит его грандлордам-Старкам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Э... По-моему, это уже передёрг.
Эйрис умер потому,

(необязательно от рук мстителей,

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В размере дракона, его старости, его общем здоровье. Только вылупившийся может поджечь соломинку, а Балерион оплавить Харренхолл. Дрогон у нас очень странный на тот момент сериала, так что где-то на уровне Бали, наверное.

А Санфайер как по температурному режиму?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Санфайер как по температурному режиму?

В сериале его только один раз показали издали. А в книге он никого не испепелял, дышал обычным пламенем средней прожарки, когда кушал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому Санса плачет по Леди, но ей плевать на Мику.

Это уже вопрос к Сансе (один из тех моментов, за которые я ее не люблю). Но кстати, если я правильно помню, Сансу уколола совесть из-за певца, на которого повесили убийство Лизы? Да, Нед ничего не сделал, но ему было не плевать. Всем положительным героям не плевать на простых людей - и Неду, и Джону, и Бриенне, итп, включая Дени)))

То, что Теона карма догнала, откуда не ждали - это, конечно, читателям приятно, но не более того. Полно обмудков в каноне, виноватых в детоубийствах и прочих мерзостях, которым ничего за это не было, тем паче если обмудки - не знатного рода. Григору Клигану прилетело за Элию и её сына, а не за тех безымянных дев, которых он изнасиловал.

При чем здесь карма? Теон сам из знати и вообще далёк от высокоморального героя, но даже ему было не плевать, он потом на детские тела смотрел и думал "как я дошел до этого", а в главах Вонючки со слезами молился, вспоминая этих крестьян

из-за того, что сыночку обидел. Который не крестьянин ни разу. Был бы хорошим папой - и не словил бы, хоть десять крестьянок он обидь

Тирион до этого жестко вступился за проститутку Алаяйю, потому что - опять же! - ему не плевать на обычных людей, он может с ними дружить искренне, как с Пенни. Маркер Мартина работает

Отредактировано (2023-07-24 14:28:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Санфайер как по температурному режиму?

А вот х его з. Пока не покажут, не узнаем. В каноне нормальный взрослый дракон, Рейниру прожарил, про ее вопли ничего не было. Но по книге и Караксес не мутант с напалмом в глотке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сансу уколола совесть из-за певца, на которого повесили убийство Лизы?

Да, но не очень, он все ж таки снасильничать ее пытался.