Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть, я угадал, что ты отмороженный рептилоид. Спасибо за честность.

Да, анон, ты тут один в кольце врагов, беги же скорее!.. Только никого на прощанье ничем не тыкай по примеру Арьи 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

раньше, когда увидела, как она сожгла Тарли

Эээ, а что с ними надо было делать, если они прямым текстом говорят, что они враги. Не думаю, что попади она к ним в руки, с ней бы чаек пили. Удавили бы втихаря.

К тому же, Дени дала Тарли выбор, и они по своей воле его сделали, никто не заставлял. Вот почему эту ситуацию ей в упрёк ставят — не понимаю. Даже няшенька Санса примерно то же самое провернула аж два раза.

Сожжение, анон. Отсекла бы головы на месте - сильно и скорее всего неоправданно жестоко, но не зверство и не полоумие. Оставила бы пленными - поступила бы великодушно и мудро. Предала бы суду за хай тризон, она мол законный правитель, а они ее не признают - черство, жестоко, но не поспоришь.
Для них все это имело важнейшее значение.

А вот это ее брекекекс-дракакакарис введено специально как маркер того, что она собой в наибольшей степени представляет и чем кончит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше всего умиляют мамкины моралисты, у которых в девять лет главной проблемой была домашка по арифметике, возмущающиеся, что через пару минут после такого зрелища

Халлен, сколько помнила себя Арья, служивший в Винтерфелле мастером над конями, лежал на земле возле двери в конюшню. Его буквально истыкали кинжалами, казалось, что тунику его расшили алыми цветами. Арья не сомневалась, что он мертв, но когда она подобралась ближе, глаза конюшего открылись.
– Арья, – шепнул он. – Ты должна… предупредить своего… своего лорда-отца… – Кровавая пена запузырилась на его губах, мастер над конями закрыл глаза и более не говорил ничего.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца.

девятилетняя девочка убила при самообороне.

Отредактировано (2023-07-24 13:40:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дейнерис было не плевать на тех, на кого плевать почти всем вокруг.

Мартин все ж таки практикует подход "цыплят по осени считают".  Правление Дейнерис обернется кошмаром не только для Эсссоса, но и для Вестероса.

Ну только если она спятит как в сериале. Но отказывать книжной Дейнерис в саморефлексии, в желании быть рассудительной и в способности сострадать - странно. У Серсеи ничего такого нет

Серсея дура конченая. Никто её не угнетал и не унижал

Ну Роберт делал ей больно во время секса и вообще вел себя с ней в постели как свинья. Их брак был для нее унижением, он ее открыто ни во что не ставил, даром что королева. Только после его смерти она дорвалась до власти и оторвалась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сожжение, анон. Отсекла бы головы на месте - сильно и скорее всего неоправданно жестоко, но не зверство и не полоумие.

Ты вообще серию смотрел? Они сгорели в прах за две секунды, головной мозг после отсечения головы и то живёт дольше.

Отредактировано (2023-07-24 13:44:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только у Роберта мозгов хватало хотя бы советов слушать, а эта совсем глупая. От власти её видите ли отстранили. От какой? После смерти Джофри и приговора Тириону она единственная наследница Утёса Кастерли. Езжай и властвуй сколько влезет. Но нет, сказку про золотую рыбку в Вестероссе явно не знают.

Не оправдываю "гениальные" политические решения Серсеи, но никому она не была обязана на Утёс сваливать, регент до совершеннолетия сына она. Оставлять его наедине с Тиреллами (про которых она хоть и не знала точно, что те Джоффри убили, но до этого восстание против него подняли открыто, не имея на то никакаих аргументов кроме "хотим Ренли в качестве короля"), чтобы те ему на уши присели - верх политической глупости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше всего умиляют мамкины моралисты, у которых в девять лет главной проблемой была домашка по арифметике, возмущающиеся, что через пару минут после такого зрелища

Халлен, сколько помнила себя Арья, служивший в Винтерфелле мастером над конями, лежал на земле возле двери в конюшню. Его буквально истыкали кинжалами, казалось, что тунику его расшили алыми цветами. Арья не сомневалась, что он мертв, но когда она подобралась ближе, глаза конюшего открылись.
– Арья, – шепнул он. – Ты должна… предупредить своего… своего лорда-отца… – Кровавая пена запузырилась на его губах, мастер над конями закрыл глаза и более не говорил ничего.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца.

девятилетняя девочка убила при самообороне.

Да хоть 39летняя после пикника. Это серьезные времена, если А поднимает руку на Б, чтобы его схватить / задержать, он подписывается на любые неприятности. Б в этом случае подлежит моральному осуждению, если он однозначный злодей и задержать его пытаются для кары поделом.

Но и Мартин не виноват, что у него читатели наполовину во всем этом не смыслят. Он сам типа как Шекспир, но аудитория с 1600 года сильно поменялась, жизнь другая.

Отредактировано (2023-07-24 13:46:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сожжение, анон. Отсекла бы головы на месте - сильно и скорее всего неоправданно жестоко, но не зверство и не полоумие.

За считанные мгновения сгореть от драконьего пламени, возможно, даже не успев это осознать, — очень милосердная смерть. Прям очень. Это совсем не то же самое, что на костре медленно поджариваться, и для того, чтобы это понять, надо просто смотреть сериал глазами.

...да и никто бы головы не рубил, если бы у каждого дома по дракону было. Быстрая, экономная, удобная, почти безболезненная казнь. Ляпота. Просто ящерки несчастным Таргам достались, а не каким-нибудь условным Тиреллам, а всё, что связано с Таргами, у нас грешно.

Отредактировано (2023-07-24 13:48:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а не каким-нибудь условным Тиреллам, а всё, что связано с Таргами, у нас грешно.

Кроме инцеста

Отредактировано (2023-07-24 13:49:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сожжение, анон.

Она Таргариен с драконом, блядь, естественно, сожжение! Во-первых, нет, это нихуя не так больно, как обычное сожжение огнем, так что за смерть самым болезненным способом не сканает, во-вторых, да, как Тарг с драконами она и карать должна, как Тарг с драконами, который заявляет, что драконы пришли свое забрать, это как минимум политический ход. Нам показали кучу пиздеца в каноне, но Тарли, о боги, Тарли — самое ужасное, что могло случиться в ИП! Ужас ужасный, на основе этого можно признавать сразу полоумным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другое дело, что сам факт охоты всё равно негативно воспринимался другими северянами. Будь время спокойным, когда все силы на Севере, а не воюют на юге - то может была бы и реакция. Русе в своё предпринял меры, чтоб лорд Рикард не узнал о том, что он с мельничихой сделал, значит опасался возможных последствий. Нед в этом отношении тоже не был слеп по отношению к вассалам - Джораха он оперативно выдвинулся мочить, хотя тот всего раз каких-то даже не обычных людей, а преступников работорговцам отдал.

Ну, анончик, про мельничиху - так право Первой Ночи ещё при Алисанне с Джейхом отменили. Но, как мы видим, выполнялось правило так себе, "если тихо - то можно". Про рабство - Джораха, вон, поспешили "наказывать", а Серсее ничего не было, хотя в отношении к рабству 7К удивительно единодушны. Короче, имхо, может условный Нед бы и отреагировал, дойди до него слухи. Но скорее потому, что Нед - это Нед, а не потому, что по умолчанию всех грандлордов так тяготы каждого крестьянина беспокоят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так что за смерть самым болезненным способом не сканает

Извините что влезаю в ваш срач, но меня что в ИП, что в ДД бесит нестабильность драконьего огня. То люди мгновенно рассыпаются в прах от него, то долго и мучительно горят. Где истина?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...да и никто бы головы не рубил, если бы у каждого дома по дракону было. Быстрая, экономная, удобная, почти безболезненная казнь. Ляпота.

А ещё утилизация трупов после моровых хворей и падежа скота. Почти мгновенный весенний пал травы. Очистка и дезинфекция  подвалов и катакомб...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это совсем не то же самое, что на костре медленно поджариваться,

Вот да. Смерть Мирри Маз Дуур была однозначно мучительной и ужасной (не наезжаю на Дени, они обе были по-своему непримиримо правы), но дракон - это не костер, это мгновенная кремация.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сожжение, анон. Отсекла бы головы на месте - сильно и скорее всего неоправданно жестоко, но не зверство и не полоумие.

Ты вообще серию смотрел? Они сгорели в прах за две секунды, головной мозг после отсечения головы и то живёт дольше.

Ага, и более того, при любой мучительной и немучительной смерти  (если она не от уничтожения самгго мозга) в самом конце все одинаково - мозг задыхается без кислорода, сначала это мучительно,  а потом по ощущениям все прекрасно, световые коридоры и прочие красоты.

Но люди в 15 веке про это не знают, и сейчас мало кто знает, и смерть от сожжения хоть за две секунды считается мучительной  (она такая и есть, более того), а от отрубания головы - нет  ( и это тоже верно). Пока тебе мозг выжжет, ты успеешь почуасиврвать гораздо больше интересного и неприятного, чем при отрубании головы.

Плюс сожжение -  бесчестная смерть, а от меча - честная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты вообще серию смотрел? Они сгорели в прах за две секунды, головной мозг после отсечения головы и то живёт дольше.

У меня такое ощущение, что оно зеленое и просто собрало все-все говно, которое хоть где-то видело и принесло, довольное. Скоро внесут Визериса поди от шоураннеров.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Русе в своё предпринял меры, чтоб лорд Рикард не узнал о том, что он с мельничихой сделал, значит опасался возможных последствий.

+1. Вообще у Мартина равнодушие/неравнодушие к простолюдинам - это важный маркер. Поэтому удивляюсь, когда говорят, что для тамошней морали простые люди не важны. По такой логике и поступок Теона (приказ вырезать семью мельника или казнь псаря) - это "ачотакова", он завоеватель вообще-то. Но нет, это написано как пиздец и читается как пиздец, и люди, и боги это так видят, и сам Теон в конце концов. То же самое с убийством сына мясника - Арья уж забыла, как он выглядит, но Псу последнюю милость не оказала. Великий Тайвин словил стрелу из-за крестьянки Тиши фактически. Один из самых положительных героев саги - Давос из неоткуда. Ну и куча таких примеров, когда видно, что судьба простых людей - это не пустой звук

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше всего умиляют мамкины моралисты

Ну ты сам такой же мамкин моралист, который бы рабство победил одной левой, и что-то тебя тут рептилоидом никто не обзывает. И да, "бедная девочка" тут тут же трупу человека своего отца пинок отвесила, ишь-чего - оказался не всесильным:

— Арья, — шепнул он. — Ты должна… предупредить своего… своего лорда-отца… — Кровавая пена запузырилась на его губах, мастер над конями закрыл глаза и более не говорил ничего.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца. Фургон, загруженный сундуками и ящиками, остался забытым возле двери конюшни. Убитые, должно быть, как раз готовились отправиться на пристань, когда на них напали. Арья подобралась ближе. Среди покойников был Десмонд, показывавший ей свой длинный меч и обещавший защитить ее отца. Он лежал на спине, слепо уставившись в потолок, а мухи ползали по его глазам. Возле него остался убитый в красном плаще и в львином шлеме Ланнистеров, всего только один, заметила она. А ведь каждый северянин стоит десяти этих южан, говорил ей Десмонд.
— Ах ты, лжец! — буркнула она, с внезапной яростью пнув его тело.

К Арье, иф чо, ноль претензий. Претензии к тебе и твоим двойным стандартам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Извините что влезаю в ваш срач, но меня что в ИП, что в ДД бесит нестабильность драконьего огня. То люди мгновенно рассыпаются в прах от него, то долго и мучительно горят. Где истина?

Зависит от того, настроен ли дракоша покушать или просто выполнить команду "фас"?
По идее у драконов пламя становится горячее с годами. И мгновенную кремацию должны устраивать зрелые и старые драконы, типа Дримфайр и Вхагар, а драконы Дэни ещё слишком молодые.
Но сериал вроде как положил на матчасть роста и взросления драконов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сожжение, анон.

Она Таргариен с драконом, блядь, естественно, сожжение! Во-первых, нет, это нихуя не так больно, как обычное сожжение огнем, так что за смерть самым болезненным способом не сканает, во-вторых, да, как Тарг с драконами она и карать должна, как Тарг с драконами, который заявляет, что драконы пришли свое забрать, это как минимум политический ход. Нам показали кучу пиздеца в каноне, но Тарли, о боги, Тарли — самое ужасное, что могло случиться в ИП! Ужас ужасный, на основе этого можно признавать сразу полоумным.

Нет, не по одному этому, ессно. Именно поэтому не Мартин включил это как маркер, а шоураннеры.
Но Таргариены прекрасно казнят оружием, как положено. Сожжением убивать - это всякие сумасшедшие Эйерисы

Для средневековья тут важно еще и то, что в одном случае есть тело, чтобы его похоронить  (или попытаться), если только по приговору его не приказано оставить без погребения, в другом - нет.

Отредактировано (2023-07-24 13:58:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За считанные мгновения сгореть от драконьего пламени, возможно, даже не успев это осознать, — очень милосердная смерть. Прям очень.

...в отличие от снесения головы, кстати. Как вспомню казнь Томаса Кромвеля, так и вздрогну, бррр.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Именно поэтому не Мартин включил это как маркер, а шоураннеры.

Хватит уже свои альтернативные умозаключения выдавать за мартиновские. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня такое ощущение, что оно зеленое и просто собрало все-все говно, которое хоть где-то видело и принесло, довольное. Скоро внесут Визериса поди от шоураннеров.

Я сначала тоже думал, что он провоцирует, но чем дальше, тем сильнее мне кажется, что это просто доморощенный историк с какого-нибудь 7К-форума наткнулся на тред и пришёл нам, тупым и необразованным, на серьёзных щах нести ученье-свет 
А вот второй, который пишет грамотнее и периодически подбрасывает про психопатку и что с самого начала колокола ждал, уже очевидная зелень, да

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще у Мартина равнодушие/неравнодушие к простолюдинам - это важный маркер.

Согласен. Когда читал книги, еще до форумов, это бросалось в глаза, как и то, что особо зверские насильники и мучители женщин у Мартина умирают подчеркнуто грязным и жалким образом, от Варго Хоута до Эйриса (необязательно от рук мстителей, но их смерть от этого легче не делается). На Рамси и без сериала красным мигающим капслоком написано, что его съедят "девочки".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где истина?

В размере дракона, его старости, его общем здоровье. Только вылупившийся может поджечь соломинку, а Балерион оплавить Харренхолл. Дрогон у нас очень странный на тот момент сериала, так что где-то на уровне Бали, наверное.

В ДД у Караксеса по задумке пламя просто испепеляет, потому что он мутант, он там один такой, кто плевком от человека может оставить только ногу, моргнуть не успеешь (от шоураннеров). С Вейгар они всрались, ее огонь и костей не должен был от Лейны оставить.

Отредактировано (2023-07-24 14:06:25)