Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ведь я почти пронзила в нём мартиноанона

Не, ну просто Арья - это прям плохой пример, я привык, что обычно в таких спорах в пример приводят Сансу, она как раз никого вот этими рученьками не тронула сама. Арья убивала и ради своей безопасности, и по заданию от ЧБД, и потому что "вау, а ведь папа тоже дезертиров казнил, убью-ка я чувака, которого впервые вижу, буду как папа". Было бы смешно, если бы Арья не Дареона, а Сэма укокошила, вот бы братец обрадовался.

Если он говорит про сериальную, то это ещё смешнее, потому что она так-то всех Фреев выпилила, без разбора, кто там в чём виноват, а это как раз преступление, с которого у него полыхает второй день 

Ну, Фреев анону не жалко, а работаровцев жалко.

Не, я просто в курсе правил игры. Именно - убивала по необходимости для безопасности  ( отнюдь не левых лиц), либо по приказу ордена, в который поступила на службу  (невиновных или виновных - нам неизвестно), да вот еще дезертира, повинного смерти, убила. Ну увы, дезертирство из НД в 7ми королевствах  штука такая, а Арья вообще- то не думала отказываться от того, что она дочка большого северного лорда.

А Д - и не для безопасности / не по необходимости , и не преступников, и не по приказу легального ордена, где она состоит, вообще не по приказу, а по собственной инициативе.

Не, я понимаю, что в 2023 году в  определенном контингенте все это без разницы. А в свое время очень различали.

Отредактировано (2023-07-24 11:34:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иначе она бы в Астапоре  делала бы совершенно не то, что сделала. Могла бы тоже совершить жестокости, только  не такую, и не так, и не под этими лозунгами, и не по этим причинам.

Давай я тебе лозунг ее принесу, а то, кажется, ты какую-то другую книгу читал:

Why do the gods make kings and queens, if not to protect the ones who can’t protect themselves?

И еще один:

She raised the harpy’s fingers in the air… and then she flung the scourge aside. “Freedom!”

причем нераскаянные эпизоды

Ну и про раскаяние и понимание, раз уж оно тут:

All my victories turn to dross in my hands, she thought. Whatever I do, all I make is death and horror.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Со дня выхода последней серии твержу, что вот это вот всё, особенно раздачи земель рандомам и любимым родственникам, привело бы к гражданской войне где-то через три секунды после того, как Бран уселся на трон. Херовый какой-то получился Арагорн.

Да. Просторяне до сих пор "выскочек" Тиреллов со скрипом переваривают, а тут вообще хрена с горы над ними поставили.
Поэтому аналогичный финал в книгах не возможен. ИМХО, или 7К распадутся на составные части обратно, или для того, чтобы Брана усадить на трон, должен произойти какой-то супер-масштабный переворот в обществе, когда всё старое умрёт нафиг и история пойдёт с чистого листа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это тебе без учёта фрагов из "списка". Жду рассказов, чем же перед Арьей провинился мальчик-конюшонок.

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это тебе без учёта фрагов из "списка". Жду рассказов, чем же перед Арьей провинился мальчик-конюшонок.

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

То есть из личных интересов всё-таки можно убивать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это тебе без учёта фрагов из "списка". Жду рассказов, чем же перед Арьей провинился мальчик-конюшонок.

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

То есть из личных интересов всё-таки можно убивать?

Из самообороны - можно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, я просто в курсе правил игры. Именно - убивала по необходимости для безопасности  ( отнюдь не левых лиц), либо по приказу ордена, в который поступила на службу  (невиновных или виновных - нам неизвестно), да вот еще дезертира, повинного смерти, убила. Ну увы, дезертирство из НД в 7ми королевствах  штука такая, а Арья вообще- то не думала отказываться от того, что она дочка большого северного лорда.

Оправдашки пошли. 
По "правилам игры" никакая "дочка большого северного лорда" самосуд чинить не имеет права - только сам грандлорд-тире-хранитель-севера, коим Арья не является. Убивала она именно что левых лиц, которые лично Арье Старк ничего не сделали, начиная с конюшонка. "По приказу ордена" она пока убила аж одного чувака, так что мимо. Все остальные фраги - именно что "по собственной инициативе".
Анон, хреновый из тебя что адвокат, что прокурор, уж прости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому аналогичный финал в книгах не возможен. ИМХО, или 7К распадутся на составные части обратно

Ставлю на этот вариант. 7 королевств как единое государство начались с трёх драконов, могут и закончиться тремя драконами. Красиво, симметрично.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и про раскаяние и понимание, раз уж оно тут:

О, и без этого будет вообще неполным, так что донесу:

The Shavepate disagreed. “If you had taken the Unsullied south to Hazzat, the Sons of the Harpy—”

“I know. I know. It is Eroeh all over again.”

Brown Ben Plumm was puzzled. “Who is Eroeh?”

“A girl I thought I’d saved from rape and torment. All I did was make it worse for her in the end. And all I did in Astapor was make ten thousand Eroehs.”

“Your Grace could not have known—”

“I am the queen. It was my place to know.”

Совершенно никакого раскаяния, никакого понимания, никакого личностного роста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иначе она бы в Астапоре  делала бы совершенно не то, что сделала. Могла бы тоже совершить жестокости, только  не такую, и не так, и не под этими лозунгами, и не по этим причинам.

.

.

Давай я тебе лозунг ее принесу, а то, кажется, ты какую-то другую книгу читал:

Why do the gods make kings and queens, if not to protect the ones who can’t protect themselves?

И еще один:

She raised the harpy’s fingers in the air… and then she flung the scourge aside. “Freedom!”

.

Вот именно, не под этими. За сопротивление города захвату горожан еще убить после победы бывает можно, а вот за вса хорошее , по случаю введения свободы - никак.

Поэтому если бы она  заявила - сразу надо было сдаваться, а не сдались, отдаю город на поток и разграбление и казню сто горожан - ну, жестоко, хороший челлвек так не сделает без большой надобности,-  но в пределах.допустимого.

А вот " ааа, я защищаю свободу обездоленных, поэтому ввожу свободу, поэтому казню всех совершеннолетних рабовладельцев и граждан рабовладельческой общины, которая имела рабство до моего запрета" - это по ту сторону добра и зла совсем

И сам этот ее лозунг бредовый. Она что, королева рабов Астапора? Какие это боги ставят королей, чтобы они по всему миру во всем заступались за тех, кто сам себя не может защитить ?
Короли и внутри  своих королевств этим не занимаются. Они обязаны защищать вовсе не от всего, а от нарушения законных прав, от внешнего врага, от лежащего вне законов вреда и  и от стихийных бедствий. Рабов от господ сверх закона они и у себя дома защищать не обязаны, а когда сверх обязаности меняют закон в пользу рабов,  то не карают тех, кто до новых законов жил по старым. Так что весь этот прогон Д.- чистая демагогия. И что- то она от феодальной ренты никого защищать не собирается.

Отредактировано (2023-07-24 11:50:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

Ну, своими интересами можно убийство кого угодно оправдать, и Дейнерис в том числе. И Рамси. И Серсеи. И Эурона. Кто там у нас ещё штатный бугимен... Тайвин так же трогательно Красную Свадьбу оправдывал.
Твоя проблема в двойных стандартах. Кому-то нельзя убивать в своих интересах, а кому-то - можно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

Ну, своими интересами можно убийство кого угодно оправдать, и Дейнерис в том числе. И Рамси. И Серсеи. И Эурона. Кто там у нас ещё штатный бугимен... Тайвин так же трогательно Красную Свадьбу оправдывал.
Твоя проблема в двойных стандартах. Кому-то нельзя убивать в своих интересах, а кому-то - можно.

Самооборона =/= интересы в целом. От того, что Рамси бы не охотился на девушек, плохо стало бы лишь его либидо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самооборона =/= интересы в целом. От того, что Рамси бы не охотился на девушек, плохо стало бы лишь его либидо.

Домерик-кха-кха-Болтон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и про раскаяние и понимание, раз уж оно тут:
Совершенно никакого раскаяния, никакого понимания, никакого личностного роста.

Рост понимания того как мир объективно устроен, есть, раскаяния в том, о чем я говорю, нет. Она сожалеет,что от ее мероприятия вышла   не польза, а вред для ее жемцелей и подзащитных, само мероприятие она преступным злодеянием и раньше не считала, и теперь не считает. "И нахрен мы расстреляли столько мирного населения ? Партизан только больше стало, наших солдат стало погибать еще больше".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

раскаяния в том, о чем я говорю, нет.

Чё-т я офигеваю чем дальше, тем больше.
Раз уж ты Дени с Арьей сравниваешь - примеры раскаяния Арьи в студию! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конюшонок мешает Арье сбежать - Арья попадает в лапы Джофрри - Арье становится очень хреново.

Ну, своими интересами можно убийство кого угодно оправдать, и Дейнерис в том числе. И Рамси. И Серсеи. И Эурона. Кто там у нас ещё штатный бугимен... Тайвин так же трогательно Красную Свадьбу оправдывал.
Твоя проблема в двойных стандартах. Кому-то нельзя убивать в своих интересах, а кому-то - можно.

Не "своими интересами" вообще, а необходимостью. Что, Д в Астапоре перебила людей, которые на нее посягали и собирались ее кому- то выдать на расправу?  Она вообще их убивает ни в каких не в интересах. Более того, в рамках этого убийства она как раз идет на некоторую жертву своими интересами - если уж она отцов и старших братьев поубивала, то в ее интересах как раз было бы убить и тех, кому меньше 12, чтобы потенциальных мстителей было поменьше, а заодно убить всех рабов и рабынь, лично близких и преданных своим господам, чтобы тоже не мстили

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

раскаяния в том, о чем я говорю, нет.

Чё-т я офигеваю чем дальше, тем больше.
Раз уж ты Дени с Арьей сравниваешь - примеры раскаяния Арьи в студию! 

А ей в чем, простите, каяться - по меркам времени и места? Офигевать от правил этики высокого средневекоаья можно, но знать их в данном случае желательно.

Отредактировано (2023-07-24 12:06:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самооборона =/= интересы в целом. От того, что Рамси бы не охотился на девушек, плохо стало бы лишь его либидо.

Домерик-кха-кха-Болтон.

И что Доминик? Русе никаких обвинений публично не высказал, так что по официальной версии Доминик от болезни умер. Всем остальным пофиг, кроме Барбри.

Отредактировано (2023-07-24 12:15:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Твоя проблема в двойных стандартах. Кому-то нельзя убивать в своих интересах, а кому-то - можно.

Его проблема в том, что он вместо того, чтобы сказать "я хейчу Дени просто потому что она мне не нравится", зачем-то начинает рассматривать ее поступки с точки зрения современной морали, при этом опуская эту же мораль для всех остальных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот " ааа, я защищаю свободу, поэтому ввожу свободу, поэтому казню всех совершеннолетних рабовладельцев и граждан рабовладельческрй общины" - это по ту сторону добра и зла совсем

Как тогда смогла придумать, чем помочь, так и сделала. Не хватало тогда ни опыта, ни мозгов понять, что это ничего не изменит, хватило потом зато.

Она сожалеет,что от ее мероприятия вышла   не польза, а вред для ее жемцелей и подзащитных, само мероприятие она преступным злодеянием и раньше не считала, и теперь не считает.

Ну да? Ее цели вон вверху: защищать тех, кто не может себя защитить. Господа могли? Могли. Рабы могли? Нет. Работорговцы ее враги, с чего вдруг она должна жалеть их?

И сам этот ее лозунг бредовый. Она что, королева рабов Астапора? Какие это боги ставят королей, чтобы они по всему миру во всем заступались за тех, кто сам себя не может защитить ?

Твои личные проблемы, что тебе не нравится лозунг, который буквально говорит о том, что власть и сила должны идти на благие цели, на защиту — не важно, королева ты Астапора, Миэрина или лорд Драконьего камня, объявивший себя королем. Сейчас топить бы за "Денерись пляхая убиля работорговцев", а потом мандеть, что ее лозунг защищать, пользуясь властью, тех, кто сам не может — бредовый. Про богов уж сам как-нибудь догадайся — какие там ставят королей и почему ей вообще могла прийти в голову эта мысль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я более чем уверена, что по книгам Дейнерис не ведут к Эйрису 2.0. Она с высокой вероятностью доберется до КГ, но из-за колоколов кукухой не полетит, а скорее всего сжигая армии Серсеи, или пытаясь добраться до нее самой в КЗ, заденет залежи дикого огня, и вся столица рванет. Иначе чеховское ружье не выстрелит - зачем подчеркивалось, что Эйрис заминировал почти всю КГ?

Да и в сериале явно снимали несколько версий, потому что в интервью за кадром Эмилия говорила фразу, что Дейнерис даже после сдачи замка ненавидит её (было слово her), хочется добраться до неё, имея в виду Серсею. То есть ее целью была Серсея, а не летать зигзагами над городом, сжигая людей под собой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Извините, что влезаю в дискуссию, но я увидел это только что, и оно прекрасно.
Любимая рубрика - суперэкономные Таргариены ДД!

▼Смотрите на подушку    ⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сжигая армии Серсеи

Серсея не дотянет до её прибытия, там последний светоч разума в лице Кивана как раз выпилили. Ну или как минимум на ЖТ к этому моменту не будет сидеть ни она, ни её дети. Так что бодаться Дейнерис предстоит или с ЮГм, или с Эуроном, имхо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ей в чем, простите, каяться - по меркам времени и места? Офигевать от правил этики высокого средневекоаья можно, но знать их в данном случае желательно.

Анон, ты уже две страницы вдохновенно несёшь чушь о "правилах этики высокого средневековья", которые взял исключительно из своей головы. Арья никакой монополии на убийство не имеет, как и на суд, живи с этим.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Жду рассказов, чем же перед Арьей провинился мальчик-конюшонок.

Другой анон скажет, что он мог поднять тревогу, так что в тех обстоятельствах поступок жестокий, но логичный.