Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ещё у меня вопрос, почему, если приказ отдал Рейегар в одно рыло, Эйрис там ни разу в воспоминаниях Джейме не вякнул про "а где, вашу мать, мои дорогие гвардейцы?!".

Вот это в копилку того, что Джейме не задаётся тем же вопросом — где там тусовался Дейн и Хайтауэр. У Джейме ноль вопросов к своим братьям. Он или знал про приказ для тех трёх, или по каким-то причинам даже после возвращения Неда в своей голове охрану БР уложил в клятву белого плаща. Загадочная эквилибристика с этими клятвами королевского гвардейца, конечно
Джейме, кстати, что знает про БР? Я не помню, чтобы он про неё вообще вспоминал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Белой Гвардией вообще достаточно заморочек. Как-то в треде искали клятву при вступлении, так нашли только обвинения Алисанны, когда Лукамор Стронг с его многожёнством всплыл.
Это я к тому, что Мартина штормит между vow/vows/oaths и не факт, что у него есть нормально до запятой прописанная клятва БГ как у того же НД, например.

Частично в теме БГ, но на самом деле про любимые тредом разводы и НД

Именно Висенья составила для гвардейцев клятву по образцу присяги Ночного Дозора, со строжайшими обетами воздержания

Что было с кем-то вроде Яноса Слинта? Он точно был женат до ссылки. Брак при произнесении клятвы НД расторгался? Или жена Слинта считалась кем-то вроде вдовы? Или брак продолжал функционировать, но как бы односторонне: Слинт точно не мог жениться повторно, но и жена не считалась свободной?

На тему - Файрболл в предвкушении получения белого плаща жену в Молчаливые сестры отправил. Правда Дейрон его с ним прокатил, от чего тот стал рьяно Деймона поддерживать.

Отредактировано (2023-07-14 15:53:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что было с кем-то вроде Яноса Слинта?

Ну, был вот такой прецедент (текст с вики):

Квентин [Болл] надеялся стать членом Королевской Гвардии, и Эйгон IV пообещал ему это. В ожидании вступления в орден он даже заставил свою жену присоединиться к Молчаливым Сёстрам.

Что зарактерно, в КГ его всё-таки Дейрон не взял (свободное место в КГ освободилось уже при его царствовании).
Ещё был Ливен Мартелл с неназванной любовницей, о которой все были в курсе. В остальном, думается мне, в КГ брали изначально неженатых, вот и весь секрет.

Отредактировано (2023-07-14 15:54:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джейме ноль вопросов к своим братьям. Он или знал про приказ для тех трёх, или по каким-то причинам даже после возвращения Неда в своей голове охрану БР уложил в клятву белого плаща.

...при том что мы как читатели точно в курсе, кто и чем занимался. Потому-что кто-то там с дорнийцами шёл, кто-то судорожно войска собирал. Джейме даже обиделся, что его на войну с собой не взяли.
Блин, по сути ведь он один там остался охранить Эйриса, Элию, Рейнис и Эйгона из всей БГ. И ладно, с Эйрисом всё ясно, осуждать Джейме за этот поступок тяжело. Но ведь он Рейегару пообещал защитиь Элию с детьми... и вместо этого он тупо на троне сидел, пока папа не пришёл?  Я что-то подзабыл уже текст(

Отредактировано (2023-07-14 16:11:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и вместо этого он тупо на троне сидел, пока папа не пришёл? 

Нед пришел, а не папа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед пришел, а не папа.

Да, точно. Но всё-таки получается, что он на Элию болт забил? Как-то странно, что он через много лет по этому поводу страдает и в приходах укоряющего его Рейегара видит, а тогда даже не почесался. При том что об обороняющих замок он словечко замолвил, чтобы их пощадили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед пришел, а не папа.

Да, точно. Но всё-таки получается, что он на Элию болт забил? Как-то странно, что он через много лет по этому поводу страдает и в приходах укоряющего его Рейегара видит, а тогда даже не почесался. При том что об обороняющих замок он словечко замолвил, чтобы их пощадили.

▼Скрытый текст⬍

«Следует ли мне также провозгласить нового короля?» – спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. «Провозглашайте, кого вам охота», – сказал он Кракехоллу, взошел наверх и сел на Железный Трон, положив меч на колени. Он желал посмотреть, кто первый потребует себе королевство. Так случилось, что первым явился Эддард Старк. «Ты тоже не имел права судить меня, Старк». В его сне мертвецы горели клубящимся зеленым пламенем, а Джейме метался вокруг них со своим золотым мечом, но на месте каждого срубленного им возникало двое новых.

У меня такое впечатление от этого, что в тот момент сразу после смерти Эйриса Джейме Тарги так в целом опротивели , что он пустил всё на самотёк и не подумал о том, какое указание его отец дал Горе с Лорхом.

Отредактировано (2023-07-14 16:29:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Джейме оригинал⬍

“Tell them the Mad King is dead,” he commanded. “Spare all those who yield and hold them captive.”
“Shall I proclaim a new king as well?” Crakehall asked, and Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking? He thought for a moment of the boy Viserys, fled to Dragonstone, and of Rhaegar’s infant son Aegon, still in Maegor’s with his mother. A new Targaryen king, and my father as Hand. How the wolves will howl, and the storm lord choke with rage. For a moment he was tempted, until he glanced down again at the body on the floor, in its spreading pool of blood. His blood is in both of them, he thought. “Proclaim who you bloody well like,” he told Crakehall. Then he climbed the Iron Throne and seated himself with his sword across his knees, to see who would come to claim the kingdom. As it happened, it had been Eddard Stark.
You had no right to judge me either, Stark.
In his dreams the dead came burning, gowned in swirling green flames. Jaime danced around them with a golden sword, but for every one he struck down two more arose to take his place.

Отредактировано (2023-07-14 16:38:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня такое впечатление от этого, что в тот момент сразу после смерти Эйриса Джейме Тарги так в целом опротивели , что он пустил всё на самотёк и не подумал о том, какое указание его отец дал Горе с Лорхом.

Это я могу понять. Не могу только, с чего ему Рейегар в кошмаре снится потом охуллион лет спустя. Впрочем, ладно, подсознание - штука странная.
Это как с Григором, которого именно Рейегар в рыцари посвятил... а тот потом его жену изнасиловал и вместе с сыном укокошил. Шок-контент для зрителя/читателя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, был вот такой прецедент (текст с вики):

Анон, ну я про НД спрашивал так-то    Там не особо парились, кого брать, а кого нет.

А спросил в контексте БГ, так как зацепился за цитату о том, что Висенья у НД клятву брала за образец

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ну я про НД спрашивал так-то

Я жопоглаз, сорри)
В контексте НД - думаю, там именно так, как ты и написал:

Или брак продолжал функционировать, но как бы односторонне: Слинт точно не мог жениться повторно, но и жена не считалась свободной?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дозорная вдова. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ну я про НД спрашивал так-то 

В контексте НД тебя фактически казнили. Ты больше не человек, ты мертвец с отложенной смертью. Твоя жена — вдова, свободная делать что угодно. Это же альтернатива смертной казни, ты отказываешься вообще от всего, что было у тебя в прошлой жизни. Если бы там были какие-то заморочки с дозорными женами, они бы уже всплыли в тексте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Блин, по сути ведь он один там остался охранить Эйриса, Элию, Рейнис и Эйгона из всей БГ. И ладно, с Эйрисом всё ясно, осуждать Джейме за этот поступок тяжело. Но ведь он Рейегару пообещал защитиь Элию с детьми... и вместо этого он тупо на троне сидел, пока папа не пришёл?

Мне кажется, это опять конфликт двух задумок: ранней, в которой Джейме чистый злодей и мечтает греть ЖТ личной жопой, и поздней, где у него внезапно отросла и заколосилась совесть. А поскольку отменить сцену, в которой Джейме сидит на троне и нагло лыбится, уже нельзя, получилось, что он кинда форгот про принцессу и ее детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А про КГ в ПиК очень четко говорится, кому служат БГ:

Many kings had champions to defend them. Aegon was the Lord of the Seven Kingdoms; therefore, he should have seven champions, Queen Visenya decided. Thus did the Kingsguard come into being; a brotherhood of seven knights, the finest in the realm, cloaked and armored all in purest white, with no purpose but to defend the king, giving up their own lives for his if need be.

И Мартин это же в ПЛиО и прописывал: король может распространить защиту хоть на свою любовницу, но слушают БГ только короля. Приказ кого угодно, включая наследника VS приказ короля — последний побеждает.

Эйрис мог отправить трех (двух-одного, зависит от того, кто когда к БР пришел) рыцарей найти Рейгара и помочь ему с подавлением восстания или дать какую-то другую размытую формулировку, вот те и тусили около БР, потому что Рейгар по приказу Эйриса мог указывать им.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Блин, по сути ведь он один там остался охранить Эйриса, Элию, Рейнис и Эйгона из всей БГ. И ладно, с Эйрисом всё ясно, осуждать Джейме за этот поступок тяжело. Но ведь он Рейегару пообещал защитиь Элию с детьми... и вместо этого он тупо на троне сидел, пока папа не пришёл?

Мне кажется, это опять конфликт двух задумок: ранней, в которой Джейме чистый злодей и мечтает греть ЖТ личной жопой, и поздней, где у него внезапно отросла и заколосилась совесть. А поскольку отменить сцену, в которой Джейме сидит на троне и нагло лыбится, уже нельзя, получилось, что он кинда форгот про принцессу и ее детей.

Справедливости ради, Джейме мог элементарно прифигеть от всего пережитого и несколько в прострацию уйти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Справедливости ради, Джейме мог элементарно прифигеть от всего пережитого и несколько в прострацию уйти.

плюсую

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Гифки с турнира наследника⬍

Это страдальческое лицо Отто. Сначала Деймон тыкал своим "копьем" в сына, теперь нацелился на дочь...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

рыцарей найти Рейгара и помочь ему с подавлением восстания или дать какую-то другую размытую формулировку, вот те и тусили около БР, потому что Рейгар по приказу Эйриса мог указывать им.

Вот я тоже думаю, что из столицы они по военным делам уехали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это страдальческое лицо Отто. Сначала Деймон тыкал своим "копьем" в сына, теперь нацелился на дочь...

а ведь отто просто хотел затыкать своим копьем деймона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а ведь отто просто хотел затыкать своим копьем деймона

затыкАть Деймона своим копьем опасно, если у вас нет запасного копья...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем я присмотрелся к сцене с Рейнис и Молчаливыми Сёстрами? 
Зал Малого совета это вам и детская игровая для Хелейны и кивсяков, и трапезная для сбора любимой семьи, и... морг 

▼Скрытый текст⬍

Сравните орнамент на капителях колонн, а на втором даже видно тот факел, который справа от Рейнис оставил на стене чёрное пятно 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может они намекают, что во всем замке одинаковый дизайн?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже сериалы по России-1 не так отчаянно экономят, как эти товарищи 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то от ПЛИО играет на Битве?