Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а узурпатор бы сдоххх"

Не узурпатор, а лживый брат (в значении Джейме) же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не узурпатор, а лживый брат (в значении Джейме) же.

И узурпатор тоже:

— Я искал вас у Трезубца, — сказал Нед.
— Нас не было там, — отвечал сир Герольд.
— Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, — проговорил сир Освелл. — Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
— Мы были далеко, — отвечал сир Герольд. — Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.

На английском, емнип, ещё конкретней.

Отредактировано (2023-07-14 11:17:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне

Как будто это хорошо
И даже объявить батю тяжело больным, а себя регентом на пользу государства Рейгар не мог. Эйрис был больной, но дохуя энергичный.

Отредактировано (2023-07-14 11:19:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как будто это хорошо

Анон, да тут неважно, хорошо это, или плохо. А если начнём разбирать, кому хорошо - то поймём, что простому народу при Эйрисе было всяко лучше, чем после него. Но в ПЛиО опасно злить знать, Эйрис разозлил сразу несколько грандлордских домов - закончилось это закономерно. Они объединились и его снесли, Эйрис по части союзников тупо оказался в меньшинстве.
Я изначально писал о мотивации членов БГ, которые до последнего куковали под БР. И вот по тем цитатам, которые я наскрёб, они как раз руководствовались принципом: "ты поклялся королю-Эйрису - служи ему, пока не сдохнешь". В клятвах там нет оговорок "...если он хороший/адекватный". Такое общество. И Джейме до сих пор ноет, что этим "светлым рыцарским идеалам" не смог соответствовать. Мораль по-вестеросски.
Короче, суть была в том, что если для белогвардейцев защита Эйриса была топ-приоритетом - то что, блин, они под БР делали?
Ну или у нас Нед и Джейме - ненадёжные рассказчики, такое тоже может быть, сны могут быть просто снами.

И даже объявить батю тяжело больным, а себя регентом на пользу государства Рейгар не мог. Эйрис был больной, но дохуя энергичный.

Рейегар чего-то там собирался делать - то ли ВС созывать, то ли ещё что, он Джейме всех карт не раскрыл. По-моему, Мартин тут напустил туману, за которым ничего не стоит. Прямо как в сериале было:
ТГВ: - Теперь, Бран, ты должен научиться...
Бран: *с надрывом* Чему?!..
ТГВ: *пафосно* Всему!.. 

Отредактировано (2023-07-14 11:35:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ТГВ: - Теперь, Бран, ты должен научиться...
Бран: *с надрывом* Чему?!..
ТГВ: *пафсоно* Всему!.. 

Бран: Ура, давно хотел освоить жонглирование

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я изначально писал о мотивации членов БГ, которые до последнего куковали под БР.

Мне кажется, Мартин просто не продумал этот момент)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, Мартин просто не продумал этот момент)

Да, он во вью сказал что-то типа "Рейегар приказал", и я прям приуныл, потому что зачем тогда до этого мусолили, что командует парадом чисто король, а там уже как он скажет: повиноваться ещё и сыну, дочке, жене и т.п.
Большая история у Мартина, без ляпов не получается. То с "бёдрами Жиенны", то он цвета глаз забывает и долбает Элио, чтоб он ему находил упоминания из его же текста))

Отредактировано (2023-07-14 11:44:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лианна в самом деле окажется чем-то похожа на Гвен, то эта особа с "волчьей кровью" была преинтересная и дико честолюбивая в первую очередь.

А я думал, что прото-Лианна это девушка из повести "Песнь о Лии". Емнп, ради ощущения "счастья" она заживо скормила себя мозгослизню, хотя неглупая деваха была.
Там еще Робб был, но он ее ниудержав

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Рейегар-то не король был...

Но наследник же?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но наследник же?

Но не король. Полно в истории Вестероса крон-принцев, которые королями так и не стали. Плюс, были слухи, что Эйрис хотел наследником сделать Визериса (если не сделал).

Отредактировано (2023-07-14 12:20:44)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вспоминая раннее творчество Мартина, как же я хочу обосновать всё приколы мира тем, что "прилетели инопланетные люди и весь Планетос заселили  "

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вспоминая раннее творчество Мартина, как же я хочу обосновать всё приколы мира тем, что "прилетели инопланетные люди и весь Планетос заселили  "

Ну, он писал, что НФ в ПЛиО не будет. Но можно помечтать)

Отредактировано (2023-07-14 12:29:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С другой стороны, надыбал вью Мартина, в котором, если верно перевели, как раз и сказано что-то типа "Рейегар мог приказать - вот и тусили". При этом предложением ранее - "гвардейцы повинуются королю". Но Рейегар-то не король был... Короче, нифига не понятно(

С гвардейцами надо смотреть, кто именно это говорит. Ты приводил Селми и Артура, правильно?
Селми вон и в Джейме верил, что не помешало последнему Эйриса прирезать. Это к тому, что в идеальном мире Селми все повинуются королю, а в убогой реальности половина, а то и больше белых плащей верила во что-то другое. Возьми тот же Танец — ничего белым плащам поделиться между детьми Визериса не помешало.
Аналогично и Артур мог просто говорить гипотетически — он был лучшим мечником королевства и его братья по гвардии тоже были не абы какими бойцами. Мальчики перед боем пытаются показать кто круче, одним словом.

Минус твоей версии в том

  анон, в моей теории минусов столько, что там из плюсов только попытки оправдать розовые мечты Селми

Т.е. им, вероятно, был дан приказ там тусить даже при угрозе остальной королевской династии.

Следи за руками — персонала было мало, одна прачка, она же кормилица, она же кухарка. Читать не умела, письма принимать тоже. И вообще. И вообще может БР была такой непопулярной, что вороны не знали куда лететь. Абонент находится вне зоны действия сети, присылайте ворона позже 

Кстати, твоя теория автоматически вычёркивает Джона из Обещанных Принцев)))

Да, пожалуйста 

Отредактировано (2023-07-14 13:12:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С гвардейцами надо смотреть, кто именно это говорит. Ты приводил Селми и Артура, правильно?

Селми, да, ещё сны-глюки Неда, Джейме и воспоминания того же Джейме, когда Эйрис его отослал сторожить Рейлу и Визериса. И да, я понимаю, что сны-глюки Неда и Джейме могут не отражать реальность, но зачем-то же Мартин их в текст засунул. С Джейме ещё понятно, у него бзик на идеалах рыцарства. Но Нед? Ничего бы не изменилось, если бы в его сне-глюке гвардейцы не Эйриса вспоминали, а Рейегара, тем более что тот же Эртур - его лепший кореш был.
Короче, да, вопросы, вопросы.

Отредактировано (2023-07-14 13:19:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, да, вопросы, вопросы.

А давай все эти цитаты соберём на русском и на английском. Мне просто кажется, что Селми сам себя пытается убедить, что в его гвардии бы никогда (признавать себе, что Дейн мысленно послал Эйниса и приказы принимал от Рейгара это больно). Глюки Неда надо отдельно разобрать — Неда смерть Дейна поедом ела всю его жизнь.
Весь его сон, кстати, можно трактовать и как просто воспоминание, и как банальную вину.

▼Скрытый текст⬍

Если как воспоминание, то следим за руками. Идёт война, но БГ внезапно ополовинивается — Джейме в столице, с наследниками престола хз кто, на Трезубце хз кто. Логично предположить, что БГ воспользовалась ситуацией и под предлогом гражданской войны тупо слиняла от Эйриса (прям как сериальный Вестерлинг в Доме дракона). Едет себе такой Нед в БР, а там бац и отряд особого назначения. Опасно и непонятно.

Если трактовать как вину, то Нед спрашивает у мёртвых гвардейцев, какого хрена они торчали там, где он их не ждал (то есть у БР). И перечисляет, где БГ было бы логично быть — у Трезубца, с королём в столице, с наследниками трона (женой и детьми Эйриса). Потом он как бы подчёркивает, что встреча у БР происходит уже после окончания основных боевых действий — Эйнис мёртв, Тирелл и Редвин приклонили колено. Это как бы вопрос — вы почему не сдаётесь? У вас же будет новый король. А Артур ему: "Мы ни перед кем не склонимся". У нас приказ, мы остаёмся верны ему, даже если отдавший его мёртв (и тут можно ещё гадать это про Эйриса или про Рейгара, если Хайтауэр уже принимал приказы от кронпринца).

Почему Неда так зациклило на вопросе "а что это вы тут делаете?" — он БГ очевидно не ждал. А потом ещё всех своих друзей потерял в драке, которую не планировал. До кучи ещё весьма щепетильный в вопросах чести Нед получил славу убийцы Дейна, хотя победа досталась нанесённым исподтишка ударом Рида. И Рида не сдашь (он тебе жизнь спас), и от славы мечника покруче Дейна не сбежишь.

В общем, я не отвечаю на твой вопрос, анон, кто на самом деле и зачем приставил аж четырёх белых плащей к БР. Только смотрю на другие варианты трактовки, где Дейн не подчёркивает, что подчинялся именно королю, а скорее говорит про дом Таргариенов в целом.

С цитатами, кстати, надо быть ещё внимательными в плане вёрстки. Из цитаты пова Неда ранее по треду выходит весёлая дичь, что рыцарь БГ что-то там вещает о "вашем короле".

▼Скрытый текст⬍

Всемером они стояли перед троими — во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени — лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейл, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
— Я искал вас у Трезубца, — сказал Нед.
— Нас не было там, — отвечал сир Герольд.
— Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, — проговорил сир Освелл. — Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
— Мы были далеко, — отвечал сир Герольд. — Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.

До меня не сразу дошло, что "Когда пала", должен был сказать Нед и там тупо перенос на новую строку был

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, твоя теория автоматически вычёркивает Джона из Обещанных Принцев)))

Но вакансия Азора Ахай еще открыта. 

я понимаю, что сны-глюки Неда и Джейме могут не отражать реальность, но зачем-то же Мартин их в текст засунул

Так он видел их, используя вместо подушки пень чардрева, стало быть, хоть самую малость "зелеными" они были.

Отредактировано (2023-07-14 14:09:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но вакансия Азора Ахай еще открыта. 

Как и Последнего Героя, угу)

Так он видел их, используя вместо подушки пень чардрева, стало быть, хоть самую малость "зелеными" они были.

Это Джейме, но не Нед.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я больше о Джейме.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А давай все эти цитаты соберём на русском и на английском.

▼Нед⬍

They were seven, facing three. In the dream as it had been in life. Yet these were no ordinary three. They waited before the round tower, the red mountains of Dorne at their backs, their white cloaks blowing in the wind. And these were no shadows; their faces burned clear, even now. Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning, had a sad smile on his lips. The hilt of the greatsword Dawn poked up over his right shoulder. Ser Oswell Whent was on one knee, sharpening his blade with a whetstone. Across his white-enameled helm, the black bat of his House spread its wings. Between them stood fierce old Ser Gerold Hightower, the White Bull, Lord Commander of the Kingsguard.
"I looked for you on the Trident," Ned said to them.
"We were not there," Ser Gerold answered.
"Woe to the Usurper if we had been," said Ser Oswell.
"When King's Landing fell, Ser Jaime slew your king with a golden sword, and I wondered where you were. "
"Far away," Ser Gerold said, "or Aerys would yet sit the Iron Throne, and our false brother would burn in seven hells. "
"I came down on Storm's End to lift the siege," Ned told them, "and the Lords Tyrell and Redwyne dipped their banners, and all their knights bent the knee to pledge us fealty. I was certain you would be among them. "
"Our knees do not bend easily," said Ser Arthur Dayne.
"Ser Willem Darry is fled to Dragonstone, with your queen and Prince Viserys. I thought you might have sailed with him. "
"Ser Willem is a good man and true," said Ser Oswell.
"But not of the Kingsguard," Ser Gerold pointed out. "The Kingsguard does not flee. "
"Then or now," said Ser Arthur. He donned his helm.
"We swore a vow," explained old Ser Gerold.
Ned's wraiths moved up beside him, with shadow swords in hand. They were seven against three.
"And now it begins," said Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. He unsheathed Dawn and held it with both hands. The blade was pale as milkglass, alive with light.
"No," Ned said with sadness in his voice. "Now it ends. " As they came together in a rush of steel and shadow, he could hear Lyanna screaming. "Eddard!" she called. A storm of rose petals blew across a blood-streaked sky, as blue as the eyes of death.
"Lord Eddard," Lyanna called again.
"I promise," he whispered. "Lya, I promise . . . "
"Lord Eddard," a man echoed from the dark.

▼Селми⬍

Barristan Selmy had known many kings. He had been born during the troubled reign of Aegon the Unlikely, beloved by the common folk, had received his knighthood at his hands. Aegon’s son Jaehaerys had bestowed the white cloak on him when he was three-and-twenty, after he slew Maelys the Monstrous during the War of the Ninepenny Kings. In that same cloak he had stood beside the Iron Throne as madness consumed Jaehaerys’s son Aerys. Stood, and saw, and heard, and yet did nothing. But no. That was not fair. He did his duty. Some nights, Ser Barristan wondered if he had not done that duty too well. He had sworn his vows before the eyes of gods and men, he could not in honor go against them… but the keeping of those vows had grown hard in the last years of King Aerys’s reign. He had seen things that it pained him to recall, and more than once he wondered how much of the blood was on his own hands. If he had not gone into Duskendale to rescue Aerys from Lord Darklyn’s dungeons, the king might well have died there as Tywin Lannister sacked the town. Then Prince Rhaegar would have ascended the Iron Throne, mayhaps to heal the realm. Duskendale had been his finest hour, yet the memory tasted bitter on his tongue. It was his failures that haunted him at night, though. Jaehaerys, Aerys, Robert. Three dead kings. Rhaegar, who would have been a finer king than any of them. Princess Elia and the children. Aegon just a babe, Rhaenys with her kitten. Dead, every one, yet he still lived, who had sworn to protect them. And now Daenerys, his bright shining child queen. She is not dead. I will not believe it.

The first duty of the Kingsguard was to defend the king from harm or threat. The white knights were sworn to obey the king’s commands as well, to keep his secrets, counsel him when counsel was requested and keep silent when it was not, serve his pleasure and defend his name and honor. Strictly speaking, it was purely the king’s choice whether or not to extend Kingsguard protection to others, even those of royal blood. Some kings thought it right and proper to dispatch Kingsguard to serve and defend their wives and children, siblings, aunts, uncles, and cousins of greater and lesser degree, and occasionally even their lovers, mistresses, and bastards. But others preferred to use household knights and men-at-arms for those purposes, whilst keeping their seven as their own personal guard, never far from their sides.

▼Джейме⬍

King Aerys made a great show of Jaime’s investiture. He said his vows before the king’s pavilion, kneeling on the green grass in white armor while half the realm looked on. When Ser Gerold Hightower raised him up and put the white cloak about his shoulders, a roar went up that Jaime still remembered, all these years later. But that very night Aerys had turned sour, declaring that he had no need of seven Kingsguard here at Harrenhal. Jaime was commanded to return to King’s Landing to guard the queen and little Prince Viserys, who’d remained behind. Even when the White Bull offered to take that duty himself, so Jaime might compete in Lord Whent’s tourney, Aerys had refused. “He’ll win no glory here,” the king had said. “He’s mine now, not Tywin’s. He’ll serve as I see fit. I am the king. I rule, and he’ll obey.”
That was the first time that Jaime understood. It was not his skill with sword and lance that had won him his white cloak, nor any feats of valor he’d performed against the Kingswood Brotherhood. Aerys had chosen him to spite his father, to rob Lord Tywin of his heir.

He saw them too. They were armored all in snow, it seemed to him, and ribbons of mist swirled back from their shoulders. The visors of their helms were closed, but Jaime Lannister did not need to look upon their faces to know them. Five had been his brothers. Oswell Whent and Jon Darry. Lewyn Martell, a prince of Dorne. The White Bull, Gerold Hightower. Ser Arthur Dayne, Sword of the Morning. And beside them, crowned in mist and grief with his long hair streaming behind him, rode Rhaegar Targaryen, Prince of Dragonstone and rightful heir to the Iron Throne. “You don’t frighten me,” he called, turning as they split to either side of him. He did not know which way to face. “I will fight you one by one or all together. But who is there for the wench to duel? She gets cross when you leave her out.” “I swore an oath to keep him safe,” she said to Rhaegar’s shade. “I swore a holy oath.” “We all swore oaths,” said Ser Arthur Dayne, so sadly. The shades dismounted from their ghostly horses. When they drew their longswords, it made not a sound. “He was going to burn the city,” Jaime said. “To leave Robert only ashes.” “He was your king,” said Darry. “You swore to keep him safe,” said Whent. “And the children, them as well,” said Prince Lewyn. Prince Rhaegar burned with a cold light, now white, now red, now dark. “I left my wife and children in your hands.” “I never thought he’d hurt them.” Jaime’s sword was burning less brightly now. “I was with the king…” “Killing the king,” said Ser Arthur. “Cutting his throat,” said Prince Lewyn. “The king you had sworn to die for,” said the White Bull.

Вроде все.

Отредактировано (2023-07-14 15:13:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед:

Спасибо, анон.
Особых расхождений с переводом я не вижу, кроме

"Our knees do not bend easily," said Ser Arthur Dayne.

— Мы ни перед кем не склонимся, — проговорил сир Эртур Дейл.

Этот кусок в оригинале меня ещё больше склоняет к мысли, что они слова Неда поняли как предложение сложить мечи и не мешать ему забрать сестру.

"But not of the Kingsguard," Ser Gerold pointed out. "The Kingsguard does not flee. "
"Then or now," said Ser Arthur. He donned his helm.
"We swore a vow," explained old Ser Gerold.

Но всё равно не понятно, кто им приказ отдал.

Кстати, до кучи

Ему было интересно, что сир Эртур Дейн сказал бы об этой компании. "Как случилось, что Королевская гвардия пала так низко", — скорее всего это. — Это была моя работа, — приходилось отвечать Джейме. — Я открыл дверь и ничего не сделал, когда паразиты начали заползать внутрь.

Если Джейми читает, что первым нарушил приказ именно он, то получается приказ, отданный Хайтауэру, Дейну и Уэнту, он всё равно считал легитимным.

Отредактировано (2023-07-14 15:13:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

— Это была моя работа, — приходилось отвечать Джейме.

He wondered what Ser Arthur Dayne would have to say of this lot. “How is it that the Kingsguard has fallen so low,” most like. “It was my doing,” I would have to answer. “I opened the door, and did nothing when the vermin began to crawl inside.”

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

He had sworn his vows before the eyes of gods and men, he could not in honor go against them… but the keeping of those vows had grown hard in the last years of King Aerys’s reign

He said his vows before the king’s pavilion, kneeling on the green grass in white armor while half the realm looked on.

"We swore a vow," explained old Ser Gerold.

Конспирология чистой воды, но смотрите как Селми и Джейме говорят о клятвАХ, а те трое Неду говорят про ОДНУ какую-то клятву

“I swore an oath to keep him safe,” she said to Rhaegar’s shade. “I swore a holy oath.” “We all swore oaths,” said Ser Arthur Dayne, so sadly.

При этом Бриенна* говорит только об одной клятве, а Дейн тут говорит о них во множественном числе.

В общем, если хотеть, то можно смело фанонить, что часть БГ дала какую-то дополнительную клятву — то ли Эйрису, то ли Рейгару. И эта клятва связана с Лианной и БР.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

— Это была моя работа, — приходилось отвечать Джейме.

He wondered what Ser Arthur Dayne would have to say of this lot. “How is it that the Kingsguard has fallen so low,” most like. “It was my doing,” I would have to answer. “I opened the door, and did nothing when the vermin began to crawl inside.”

Анон, у меня нет претензий к работе, я конкретно про "Я открыл дверь"/"I opened the door". В контексте оно трактуется, что он первым из БГ пошёл против того, что обещал. Поэтому и написал, что если Джейме считает себя первым, кто из БГ что-то предал/не исполнил/пустил БГ под откос, то что бы там Хайтауэр, Дейн и Уэйн не делали — он это считал легитимным по меркам БГ (очевидно же, что те трое какой-то приказ выполняли. Поэтому я про него и написал)

Отредактировано (2023-07-14 15:29:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо тебе и анону выше за цитаты!

В общем, я не отвечаю на твой вопрос, анон, кто на самом деле и зачем приставил аж четырёх белых плащей к БР. Только смотрю на другие варианты трактовки, где Дейн не подчёркивает, что подчинялся именно королю, а скорее говорит про дом Таргариенов в целом.

Ну, как минимум можно считать, что "клятва" стоять у БР у этих троих (с ЛК во главе), как бы она ни звучала и кому бы не была дана, перевесила необходимость найти и защитить хотя бы Рейлу с Визерисом, если уж мы говорим про "дом Таргариенов в целом".
Ещё у меня вопрос, почему, если приказ отдал Рейегар в одно рыло, Эйрис там ни разу в воспоминаниях Джейме не вякнул про "а где, вашу мать, мои дорогие гвардейцы?!". Того же Ливена Эйрис отослал с дорнийскими войсками, потому что держал Элию и детей де-факто заложниками, и её дядюшка в зоне доступа его изрядно нервировал. Я охотно поверю, что его также нервировал Эртур и Освелл, но Хайтаэур-то?! Этот Рейегару не лучший друг, как Эртур, и не предполагаемый организатор турнира в Харренхолле. А Белый Бык, получается, Рейегара найти - нашёл, а сам обратно в КГ так и не вернулся.

Отредактировано (2023-07-14 15:44:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Белой Гвардией вообще достаточно заморочек. Как-то в треде искали клятву при вступлении, так нашли только обвинения Алисанны, когда Лукамор Стронг с его многожёнством всплыл.
Это я к тому, что Мартина штормит между vow/vows/oaths и не факт, что у него есть нормально до запятой прописанная клятва БГ как у того же НД, например.

Частично в теме БГ, но на самом деле про любимые тредом разводы и НД

Именно Висенья составила для гвардейцев клятву по образцу присяги Ночного Дозора, со строжайшими обетами воздержания

Что было с кем-то вроде Яноса Слинта? Он точно был женат до ссылки. Брак при произнесении клятвы НД расторгался? Или жена Слинта считалась кем-то вроде вдовы? Или брак продолжал функционировать, но как бы односторонне: Слинт точно не мог жениться повторно, но и жена не считалась свободной?

Отредактировано (2023-07-14 15:46:37)