Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нашел упоротую теорию, что Нед вернул Эртура домой живым и дал ему вступить в Дозор, где взял имя... Куорен

Сероглазый старобожник? Сильно изменился за лето зиму))
Не, я люблю упоротые теории, правда)) Но только до определённой степени)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Работы с Робб/Джон, Робб/Теон и Теон/Джон меня пока не заинтересовали.

Рекну на пробу один старый любимый Джон/Теон на русском https://archiveofourown.org/works/2175399. Джон немного дарковый, успел побывать воспитанником у Русе

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед вернул Эртура домой живым и дал ему вступить в Дозор, где взял имя

Манс Райдер 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Манс Райдер 

...и песня о зимней розе начинает играть новыми красками)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сильно изменился за лето зиму))

Еще бы, пришлось всю дорогу до Звездопада общаться с Недом с Хоулендом, тут у любого мозги промоются 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, еще интересный момент в Башне. Нед вспоминает, что они нашли его с телом Лианны. Кто "они", если из всей тусы выжил только сам Эддард и Рид?

Ned remembered the way she [Lyanna] had smiled then, how tightly her fingers had clutched his as she gave up her hold on life, rose petals spilling from her palm, dead and black. After that he remembered nothing. They had found him still holding her body, silent with grief.

А еще на реддите откопали старый синопсис "Пира стервятников", где почему-то упоминаются мутки в Звездопаде.

Continuing the most ambitious and imaginative epic fantasy since The Lord of the Rings The action in Book Four of A Song of Ice and Fire begins the day after the end of A STORM OF SWORDS. While the remaining northern lords war endlessly with each other and the ironmen of the isles attack the Dreadfort, Sansa becomes a skilled player in the game of thrones with Littlefinger as her mentor, Arya a skilled assassin, and Bran a magician and shapeshifter of great power. All seek to gain revenge for the death of their parents and Robb Stark, whose head was cut off and replaced with the head of his direwolf. Valar morghulis. All men must die, and wolves, too. Danerys trains her growing dragons and learns from Barristan the secrets of her father, her brother Rhaegar, and other matters that will culminate at Starfell. And Jon Snow is the nine-hundredth-and-ninety-eighth lord commander of the Night's Watch. The Wall is his. The night is dark, and he has King Stannis to face. The cold wind is rising, and still there are inhuman powers gathering in the north. "

Отредактировано (2023-07-12 12:38:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин, харе уже презентовать "Дикие карты", когда непоняток столько! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем Нед после БР потопал в Зведопад - и зачем Мартин упомянул, что Эшару никто к Звездопаду не приклеивал и что она могла перемещаться "на лодках и лошадях"?

Меня еще смущает история с Виллой, якобы матерью (и, скорее всего, реально кормилицей) Джона. Как она связана с Недом, раз даже Роберт помнит ее (пусть и не по имени)? Могло ли такое быть, что Лианна находилась на попечении Дейнов (Ашары и ее служанки Виллы), которые тоже были в Башне радости? Все-таки бросить беременную девчонку безо всякой помощи с мужиками-гвардейцами — это совсем зверский вариант, по идее, рядом с Лианной должны были быть женщины, которые помогли бы ей при родах. Если, конечно, отец ребенка был заинтересован в его выживании.

Неужто сама дура виновата напросилась и поехала, с женатым-то мужиком? Девушка, которая до этого очень цинично рассуждала, что "любовь - милая штука, мой драгоценный Нед, но она не изменяет природу человека"?

Да ну, какой там реальный цинизм у четырнадцатилетней, простите, пиздючки? Роберт ей не нравился, вот она и использовала в его адрес запас волчьих мудростей, а какой-нибудь прекрасный принц мог и заморочить голову наивной девушке. Тем более Лианна по описанию кажется скорее помесью Арьи и Сансы, чем чисто Арьей — плакала ведь на трогательными песнями.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще на реддите откопали старый синопсис "Пира стервятников", где почему-то упоминаются мутки в Звездопаде.

Мартин там обещал про Дейнов рассказать побольше в двух последних книгах. Ну, про Эртура - точно:

Эртур Дейн показан в книге как квинтэссенция рыцарства. Как он мог поддерживать зверства Эйриса, если даже Джейме они ужаснули?
Ну… читайте дальше.

Да ну, какой там реальный цинизм у четырнадцатилетней, простите, пиздючки? Роберт ей не нравился, вот она и использовала в его адрес запас волчьих мудростей, а какой-нибудь прекрасный принц мог и заморочить голову наивной девушке. Тем более Лианна по описанию кажется скорее помесью Арьи и Сансы, чем чисто Арьей — плакала ведь на трогательными песнями.

Ну, ПОВа у нас нет, анончик. Нед в ПЛиО там говорит Роберту, что "ты был очарован её красотой, но настоящую Лианну не знал; под этой красотой таилась сталь", больше пока читателям ничего не выдали. В основной истории 14-летние пиздючки вполне себе бывают циниками, та же Дени иногда. Но в версии с прекрасным добровольным побегом "из-за любви" меня не устраивает куча моментов, которые я назвал выше, начиная с белогвардейцев у БР. И не устраивает, что кончеными кретинами при таком раскладе должны быть оба: и женатый Рейгер, и невеста-на-выданье Лианна. Ну то есть не просто идиоты - а тупоголовые кретины, решившие на ровном месте заварить кровавую кашу.
У меня ещё и отношение Неда к участникам событий вызывает вопросы, но я об этом уже частично написал. Там многое не вяжется.

Отредактировано (2023-07-12 13:37:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Роберт ей не нравился, вот она и использовала в его адрес запас волчьих мудростей, а какой-нибудь прекрасный принц мог и заморочить голову наивной девушке.

Рейгар охмурил даже ДжонКона, что уж о Лианне говорить.

Ну… читайте дальше.

Гм... А вдруг Дейны подсунули Эшару Эйрису в Харренхолле? Для пущего укрепления отношений? Или Тайвину?

Отредактировано (2023-07-12 13:46:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар охмурил даже ДжонКона, что уж о Лианне говорить.

Слушайте, я всё понимаю. Ле омм фаталь, все дела. Но помилуйте...
Лианна валит в неизвестном направлении с женатым мужиком. Лианна помолвлена. Конечно, она не могла предположить, что влезет Эйрис и убьёт её отца и старшего брата. Но она не могла не понимать, что будут проблемы, что её будут искать, и что никто не обрадуется, когда найдёт её глубоко беременной. Ни отец, ни братья, ни Роберт. Был уже прецедент, когда с Баратеонами разорвали помолвку "из-за любви" в истории Вестероса.
Ок, у девочки, которая до этого печалилась, что Роберт не ограничится только её постелью, вообще не возникло вопросов с тем, чтобы лечь в кровать с женатым мужиком... с двумя детьми... Тут даже если по пункту первому Роберт на разосрётся со Старками (положим, из-за дружбы с Недом), то уж точно свои претензии выскажут дорнийцы. И даже неважно, кто она в этом раскладе - жена по валирийским/старобожеским обрядам, или любовница. Прибили бы и Рейегара, и его "северную шлюху".
При этом официальная жена кронпринца и его законные дети в заложниках на попечении одного Джейме (который эту почётную миссию по охране откровенно всрал - при том что к Элии у него не было причин относиться плохо), а любовница/вторая жена с третьим ребёнком сидит под защитой трёх белогвардейцев.
Ну или Роберт прав, и Рейегар - мудэ, и Лианну похитил и изнасиловал.
Я искренне верю в одного идиота. Но версия с любовью и добровольным побегом предполагает двоих сразу - а это как-то многовато.

Ну и немного о том, кому белогвардейцы были верны, раз уж это моя идея фикс. Вот мнение Барристана:

Первый долг Королевской гвардии — защищать короля. Белые рыцари дают присягу повиноваться его приказам, хранить его тайны, служить ему советом, если король того требует, и молчать, если совет не нужен. Клянутся исполнять его желания, беречь его доброе имя и честь. Строго говоря, лишь король решает, должна ли эта защита охватывать кого-то другого, даже членов монаршей семьи. Одни короли полагают, что гвардия должна служить также их женам, детям, братьям и сёстрам, тёткам, дядьям, кузенам, порой даже любовницам и бастардам. Другие используют для этих целей домашних рыцарей и простых латников, а семерых избранных держат всегда при себе.

Вот сны Неда:

▼БОЛЬШАЯ цитата из ПОВа Неда⬍

Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.
Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни. Гордый Мартин Кассель, отец Джори; верный Тео Валл; Этан Гловер, бывший тогда эсквайром Брандона, сир Марк Рисвелл, мягкоречивый и благородный сердцем; житель озера Хоуленд Рид; лорд Дастин на своем огромном рыжем коне. Нед помнил их лица, как свое собственное; но годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего. Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими — во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени — лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейл, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
— Я искал вас у Трезубца, — сказал Нед.
— Нас не было там, — отвечал сир Герольд.
— Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, — проговорил сир Освелл. — Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
— Мы были далеко, — отвечал сир Герольд. — Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
— Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, — сказал ему Нед. — Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
— Мы ни перед кем не склонимся, — проговорил сир Эртур Дейл.
— Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
— Сир Уиллем человек добрый и верный, — заметил сир Освелл.
— Но он не принадлежит к числу гвардейцев, — возразил сир Герольд. — Королевская гвардия никогда не бежит.
— Ни прежде, ни теперь, — подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
— Мы дали обет, — пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
— Ну а теперь начнем, — сказал сир Эртур Дейл, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
— Нет, — ответил Нед со скорбью в голосе. — Теперь и закончим. — И тогда он услышал за собой крик Лианны:
— Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
— Лорд Эддард, — вновь прокричала Лианна.
— Обещаю, — прошептал он. — Лиа, я обещаю…

Вот воспоминания Джейме:

Король Эйерис устроил целое представление из принятия Джейме в рыцари его гвардии. Джейме произносил свои обеты перед королевским павильоном, преклонив колени на зеленой траве, в белых доспехах, и половина королевства смотрела на него. Когда сир Герольд Хайтауэр поднял его и накинул белый плащ ему на плечи, толпа издала рев, который Джейме помнил до сих пор. Но в ту же ночь Эйерис стал мрачен и заявил, что семеро гвардейцев ему в Харренхолле не нужны. Джейме приказал вернуться в Королевскую Гавань и охранять королеву с маленьким принцем Визерисом, оставшихся дома. Белый Бык предложил взять эту обязанность на себя, чтобы Джейме мог принять участие в турнире лорда Уэнта, но Эйерис отказал. «Здесь он славы не завоюет, — сказал король. — Теперь он мой, а не Тайвина, и будет служить, как я сочту нужным. Я король, я и приказываю, а он повинуется».

А вот сны Джейме:

▼Скрытый текст⬍

Да, он тоже видел их. Ему казалось, что они одеты в снеговую броню, и ленты тумана развевались у них за плечами. Забрала их шлемов были опущены, но Джейме не нужно было видеть их лица, чтобы узнать их.
Вот пятеро его братьев. Освелл Уэнд, Джон Дарри, Ливен Мартелл, принц Дорнийский, Герольд Хайтауэр, или Белый Бык, сир Эртур Дейн, Меч Зари. А за ними, увенчанный туманом и горем, с длинными струящимися позади волосами, едет Рейегар Таргариен, принц Драконьего Камня и законный наследник Железного Трона.
— Вам меня не испугать, — крикнул Джейме. Они разделились, объезжая его с двух сторон, и он не знал, куда повернуться. — Я буду драться с каждым поодиночке или со всеми разом. Но кто из вас выйдет против женщины? Она злится, когда ее не принимают в расчет.
— Я поклялась охранять его, — сказала Бриенна тени Рейегара. — Я дала священную клятву.
— Все мы давали какие-то клятвы, — с глубокой печалью сказал сир Эртур Дейн.
Тени сошли со своих призрачных коней, беззвучно обнажив длинные мечи.
— Он собирался сжечь город, оставив Роберту только пепел, — сказал Джейме.
— Он был твоим королем, — сказал Дарри.
— Ты поклялся защищать его, — сказал Уэнд.
— И детей тоже, — сказал принц Ливен.
Принц Рейегар переливался холодным светом — то белым, то красным, то темным.
— Я оставил мою жену и детей на твое попечение.
— Я не думал, что им причинят какой-то вред. — Меч Джейме теперь светился не так ярко. — Я был с королем…
— И убил его, — сказал сир Эртур.
— Перерезал ему горло, — сказал принц Ливен.
— Убил короля, за которого клялся умереть, — сказал Белый Бык.

Ну вот а теперь поясните мне, почему три белогвардейца не охраняли своего короля, забили на королеву и принца Визериса, и даже на Элию с детьми - и куковали у БР. Ни в жизнь не поверю, что они могли исполнять чей-то другой приказ, помимо Эйриса. Только нахрена это Эйрису?

Отредактировано (2023-07-12 14:07:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лианна валит в неизвестном направлении с женатым мужиком. Лианна помолвлена. Конечно, она не могла предположить, что влезет Эйрис и убьёт её отца и старшего брата. Но она не могла не понимать, что будут проблемы, что её будут искать, и что никто не обрадуется, когда найдёт её глубоко беременной. Ни отец, ни братья, ни Роберт. Был уже прецедент, когда с Баратеонами разорвали помолвку "из-за любви" в истории Вестероса.

Так, может, на ней он женился по старобожию или по валирийскому обычаю? Вообразил, что может скосплеить Завоевателя? Элия — жена по долгу, Лианна — по сердцу, как Рейнис?
А Лианну запомнили своевольной и с характером. Такая уж точно никого бы спрашивать не стала.

Отредактировано (2023-07-12 14:18:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гм... А вдруг Дейны подсунули Эшару Эйрису в Харренхолле? Для пущего укрепления отношений? Или Тайвину?

Зачем им это?
Дейны явно из партии Рейегара, если можно так сказать. Эртур позиционируется как его близкий друг. Эшара - фрейлина его жены. Эйрис на тот момент находился в стадии "в грехах раскаялся, Семеро, благословите ещё одним ребёнком от королевы, а я обещаю ей больше не изменять".
Есть интересная теория про танцы Эшары в ХХ:

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом , красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.

Белый Меч - очевидно, брат Эртур. Красный Змей - Оберин. Лорд Грифонов - ДжонКон. Всё чисто Рейегарова партия. И только Нед и Брандон тут выделяются.

Отредактировано (2023-07-12 14:28:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так, может, на ней он женился по старобожию или по валирийскому обычаю? Вообразил, что может скосплеить Завоевателя? Элия — жена по долгу, Лианна — по сердцу, как Рейнис?

Он, конечно, мог всё, что угодно, в меру собственной тупости. Но он не мог быть уверен в том, что:
а) брак примет Вера;
б) брак примут дорнийцы;
в) брак примет отвергнутый жених (вьетнамские флешбеки с предыдущего восстания Баратеона) и семья невесты.
Если уж Рейегар такая мэрисья, что всех уломал - от жены и до Верховного Септона - и сама Лианна в восторге от идеи стать второй женой, то чего ж он семью жены и её экс-жениха не осчастливил? Экая честь девице оказана, взамуж её взял, а не просто поматросил и бросил.

Отредактировано (2023-07-12 14:21:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если уж Рейегар такая мэрисья, что всех уломал - от жены и до Верховного Септона - и сама Лианна в восторге от идеи стать второй женой, то чего ж он семью жены и её экс-жениха не осчастливил? Экая честь девице оказана, взамуж её взял, а не просто поматросил и бросил.

Вот да, кстати: будь у Рейгара возможность получить развод или разрешение взять вторую жену, было бы нелишним оповестить об этом семью Лианны. Не факт, конечно, что они почувствовали бы себя осчастливленными, но тайный увоз несовершеннолетней девицы — это однозначный позор (да и преступление).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если уж Рейегар такая мэрисья, что всех уломал - от жены и до Верховного Септона - и сама Лианна в восторге от идеи стать второй женой, то чего ж он семью жены и её экс-жениха не осчастливил?

Насколько я помню его прототипа из "Умирающего света", он своего законного мужика оставил, отъехав учиться на прогрессивную планету. Там встретил красивую и умную женщину, в раздрае после разрыва, окрутил ее быстренько, сделал предложение, а о том, что "побратим и ближайший друг" — по факту супруг, она узнала только на его родной планете. Мужа он вообще перед фактом нового брака поставил, явившись домой после трех лет разлуки. И ему вот вообще не жало, что и муж, и жена возражали бы против кого-то третьего, и выполнять супружеский долг еще и с ним для обоих ту мач.
Так что ставлю на то, что второй брак Рейгара был тайным. Считая, что ОП уже родился, он спал с Лианной чисто из любви к процессу, а что ребенок получился — ну ок, не бастард же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что ставлю на то, что второй брак Рейгара был тайным. Считая, что ОП уже родился, он спал с Лианной чисто из любви к процессу, а что ребенок получился — ну ок, не бастард же.

Ну то есть ни ему, ни Лианне в голову не закралась мысль, что у этой истории могут быть как минимум трое недовольных Великих Домов - Старки, Баратеоны, Мартеллы? Про Таргов и Веру я уж молчу. Вот прям настолько любовь мозги отшибла, обоим? Ладно, твой прототип Рейегара был всем доволен - что насчёт его гарема, им как, норм? Элия могла не знать, но Лианна? Она-то, в отличие от прототипа, была в курсе, что принц давно и прочно женат. И что - всё равно согласилась на этот пиздец? И сидела себе ссыкливо в башне, боясь и строчку родным черкануть? Или её таки силой держали?
Я не читал рассказ, на который ты ссылаешься, но в реалиях ПЛиО Элия - не просто "жена", она член клана, за её интересы этот самый клан будет стоять до конца, вплоть до восстаний и войн. Я уже писал: победи Рейегар на Трезубце, и останься Тарги на троне, дорнийцы, узнав про Лианну и про то, что Рейегар во время восстания в постели валялся и сексом трахался, насадили бы голову Рейегара на пику тут же. Потому что кто-то охуел. Почему клан официальной жены должен воевать из-за каши, заваренной из-за второй "жены"?
Тем более что Рейегаров драгоценный ОП тем временем находился в заложниках у психа со склонностью к пиромантии. И Рейегар был в курсе. Но Элию, Рейнис и Эйгона-ОПа он оставил на одного Джейме, а Лианну охраняли аж трое, включая ЛК БГ.

Отредактировано (2023-07-12 14:49:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, Рейгар со своей поэтичной меланхоличностью тоже был не вполне здоров на головушку, просто не так зажигательно, как батюшка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, Рейгар со своей поэтичной меланхоличностью тоже был не вполне здоров на головушку, просто не так зажигательно, как батюшка.

Ладно, я повторюсь, в одного скорбного головою я ещё могу поверить. Но Лианна, Лианна-то куда!.. Этой даже фамильное безумие не пришьёшь)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Лианна, Лианна-то куда!.. Этой даже фамильное безумие не пришьёшь)

Она влюбленная малолетка  Даже если здраво рассуждала про Роберта, после того, как втюхалась в самого-прекрамного-принца-7-королевств, мозги могло и поотшибить. У многих и возрасте далеко за 15 такое бывает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она влюбленная малолетка   Даже если здраво рассуждала про Роберта, после того, как втюхалась в самого-прекрамного-принца-7-королевств, мозги могло и поотшибить. У многих и возрасте далеко за 15 такое бывает.

Ну тогда она влюблённая малолетка с интеллектом Сансы из первой книги. Когда "похрен на семью/клан - главное за принца взамуж, а там хоть потоп". Но Сансу жизнь заставила прозреть, она смерти отца ужаснулась, а Лианна ещё имела наглость у Неда какие-то обещания выторговывать.
Заявили бы изначально, что эти гусь да гагарочка просто два идиота. И вопросов бы не было. Но никто их как идиотов не описывает почему-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Лианна, Лианна-то куда!.. Этой даже фамильное безумие не пришьёшь)

А что она вообще могла сделать? Если она влюбилась, взрослый мужик без труда мог задурить девочке голову и заверить, что порешает все вопросики (тем более не факт, что на своем севере она так уж много знала про пресловутые валирийские традиции). Если не влюбилась, но Рейгару вступило в голову ее заполучить — уж тем более никакой свободы действий у нее не было. При любом раскладе она едва ли могла качать права в отношениях с принцем, и уйти от него не могла, потому что куда ей, опозоренной, было возвращаться?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что она вообще могла сделать?

Элементарно черкануть письмо в духе "папа, все хорошо, не переживай и сиди на жопе ровно"? Если все было по согласию, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Заявили бы изначально, что эти гусь да гагарочка просто два идиота. И вопросов бы не было. Но никто их как идиотов не описывает почему-то.

Ну, может, потому что это был бы чересчур простой и обидный вывод, а людям нравится все поэтизировать. Вон, взрослый Нед постоянно ищет для своего дорогого Роберта какие-то оправдания, хотя своими глазами видит, как друг деградировал, а что он может думать о любимой сестре? Ну да, на словах она была премудрым пескарем, свысока поучающим наивного старшего братца, но но словах-то всякий Лев Толстой. То же самое с Рейгаром. Его в красках описывают люди, которые либо на него дрочили им восхищались, либо плохо знали, либо и то, и другое — в любом случае, не те, кто тесно с ним общался в неформальной обстановке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Элементарно черкануть письмо в духе "папа, все хорошо, не переживай и сиди на жопе ровно"? Если все было по согласию, конечно.

Мне кажется, папа бы и после письма взвился на дыбы, потому что ему от добровольности побега ничуть не легче. Если у мужчины честные намерения, он делает предложение, а не тайно умыкает чужую невесту. И как тут не переживать и сидеть на жопе ровно, если как минимум Роберт примчится за объяснениями, а как максимум — еще и Мартеллы возбухнут с очень серьезными вопросами? Как ни крути, а Старки оказываются в центре грандиозного скандала.