Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если, конечно, он не решил все переиграть, а то недавно начал вбрасывать, что его концовка будет сильно отличаться от сериальной

Джон - сын Неда! а Азор Ахай - Станнис! Ладно-ладно, это было бы слишком "вот это поворот" даже для Мартина 

Отредактировано (2023-07-11 12:03:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Увы, но король Бран - это Мартиновская идея из будущих книг.

А синяя роза на Стене – это Арья ┐(シ)┌ Мартин уже ушел далеко от своих черновиков, почему король-Бран должен остаться?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Брану было обещано только, что будет летать. Вряд ли колдун королем станет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Висенья и Эйгон включают еще Рейнис, камон.

Мы говорим про пару а-ля "рефлексирующий и тёмный". Рейнис не была ни тёмной, ни рефлексирующей, и как раз "рефлексирующий" Эйгон тянулся именно к ней, а не к "тёмной" Висенье.

А из счастливых — вот хоть Эг и Бета Блэквуд.

Он, по-моему, не очень попадают в описанный типаж, оба. Но, может, мы, конечно, ещё мало про них знаем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в Брана мирского короля не верю, что-то вроде духовного лидера, наставника и тп у вышивших после апокалипсиса людей - вот может быть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее сын Рейллы, объяснить отправку Дени откуда-то из БР в сторону ДК будет совсем тяжко в плане логистики.

Дени могла оставаться с Визерисом как будущая жена, а ЮГ держали бы как запасного где-то в другом месте

Всё, понял тебя, анон. Хотя не буду врать: я уже настолько уверовал в то, что ЮГ - из Блекфайров/Сейровичей/Эйрионовичей, что мне тяжело даётся осмысление других раскладов, в которых не понятно, нафейхуа его поддерживают Иллирио с Варрисом. Уж точно не "из любви к народу", как в сериале было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не говорю, что "не вяжется". Я написал, что это полурелигиозный орден, и он таковым де-факто и является (в самом ЧБД, куда приходят "просить о даре" как раз стоят статуи богов смерти).

Мы с тобой по разному понимаем религиозность, анон. Спорить не буду, для меня ЧБ всего лишь ассасины с внутренними заморочками.

Но определённые догматы у них есть:

Я где-то отрицал у них наличие догматов? Я это и подчёркивал "ассасины с внутренними заморочками".

- исполнитель не может быть знаком с Безликим ДО того, как принять заказ; убить может только незнакомый;

Не понял, что ты хотел этим сказать. Можешь раскрыть этот пункт?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы говорим про пару а-ля "рефлексирующий и тёмный".

Тарги вообще как пример не годятся. У них все не как у людей. Мартин любит создавать пары из разных миров и обществ, при этом у него все ж таки моральная сторона вопроса роляет. Жена Эдмара Талли любила его, хотя родственнички устроили ловушку для него из брака с ней.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё, понял тебя, анон. Хотя не буду врать: я уже настолько уверовал в то, что ЮГ - из Блекфайров/Сейровичей/Эйрионовичей, что мне тяжело даётся осмысление других раскладов, в которых не понятно, нафейхуа его поддерживают Иллирио с Варрисом. Уж точно не "из любви к народу", как в сериале было.

  не парься, анон. Я это выдумал два часа назад, а ты пытаешься логически осмыслить))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Азор Ахай - Станнис

Джейме 

Мартин уже ушел далеко от своих черновиков, почему король-Бран должен остаться?

Потому что этот поворот не из первоначальных черновиков из девяностых, а свежий. Сюжетка Брана в сериале болталась в проруби, в каком-то сезоне его вообще почти не было. Странное отношение к будущему королю, не?
Либо Мартин придумал это совсем недавно, либо имел в виду другое - Бран будет не королем 6 7к, а какой-то сущностью, которая оберегает Вестерос, лидер для выживших, как анон выше предложил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, "победят те, кто себе не изменит и будет видеть дальше внешних раскладов".

Очень красивая фраза, но ничего не объясняющая.

Она мстила за него, это показатель.

Имхо, Арья очень охотно раскидывается что убийствами, что добавлением людей в свой "список". То есть, не обязательно для этого, чтобы кому-то из её "стаи" причинили вред. Полливер, вон, Иглу у неё отобрал - и за это попал "в список".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арья все-таки ребенок, и мне кажется, прям трепетного отношения к способностям ждать не стоит - она получила крутую фишку и использует ее по своему усмотрению, в том числе, наказывать и мстить обидчикам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не понял, что ты хотел этим сказать. Можешь раскрыть этот пункт?

Может, я коряво выразился, это всё то же, что в про цитате выше. Если потенциальный исполнитель-Безликий знает жертву/имя жертвы, ему не могут отдать заказ, он от него отказывается. Поэтому матросы, которые Арью везли, все наперебор называли ей свои имена, чтобы, если что, она потом не смогла их убить.
Ну, условно, по этому правила Арью не могут отправить убить, скажем, Серсею. А вот неизвестную Дейнерис - вполне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Безликие, может, изначально были чисто религиозные, но кмк, это уже больше внешняя форма, а если там большие суммы задействованы, то наверняка, они и к политике причастны, а Арья может видеть только низжее звено организации

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тарги вообще как пример не годятся.

Я не против примеров не из Таргов, анончик, просто сам что-то подобных пар не припомню.

Жена Эдмара Талли любила его, хотя родственнички устроили ловушку для него из брака с ней.

Ну, скажем так, у жены Эдмура не спросили, "за" она там, или "против" (партия сказала "надо!", комсомол ответил "есть!"). Она просто как порядочная вестеросская женщина вышла замуж за то, на кого указал глава семьи, и забеременела почти сразу, всё чин по чину, даже плакала, потому что явно не хотела быть в такой грязи замешана. Чего бы и не полюбить новоявленного мужа, тем более в таких трагичных обстоятельствах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

они и к политике причастны

Ну так, Бейлона они же убили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арья все-таки ребенок, и мне кажется, прям трепетного отношения к способностям ждать не стоит - она получила крутую фишку и использует ее по своему усмотрению, в том числе, наказывать и мстить обидчикам

С Арьей мне всё понятно, тут я согласен. Я начал обсуждение с того, что мне не верится в сериальный вариант "Арья решит вернуться домой и свалит без последствий" в книгах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арья решит вернуться домой и свалит без последствий" в книгах.

а, в это я тоже не верю, но в сериале вообще ощущение, что все наскоро сляпали, так как надо завершать эту линию скорее, а у Мартина еще целый том она бы там обучалась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Безликие, может, изначально были чисто религиозные, но кмк, это уже больше внешняя форма, а если там большие суммы задействованы, то наверняка, они и к политике причастны

Причастны, факт - раз по поводу цены за голову Дейнерис торговались и, как анон выше заметил, Бейлона угрохали.
Кстати, думаю, что со временем в книгах бы подняли этот вопрос на примере той же Дейнерис. Что бы перевесила: то, что она борцунья с рабством (истоки Безликих как раз оттуда), или деньги за заказ? Вполне возможно, что второе. Мартин там даже намекал, что "заказ" они могут взять на драконов Дейнерис. Гринписа на них нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что этот поворот не из первоначальных черновиков из девяностых, а свежий.

Вот это, кстати, так путает - все эти сериальные инсайдеры, "которым по секрету сказал Мартин". С одной стороны, актёр, сыгравший Брана, что-то там такое говорил, что Мартин ему проспойлерил про Брана-короля. С другой - было интервью времён середины сериала, когда Джон и Дени ещё даже не встретились, и там было что-то типа "Мартин сказал, что ПЛиО - это всегда было историей про Дени и Джона". Вот и разбери тут, где правда, где подогрев в рамках пиар-кампании, а где кто-то кого-то недопонял и недослышал. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон - сын Неда! а Азор Ахай - Станнис! Ладно-ладно, это было бы слишком "вот это поворот" даже для Мартина

"Слишком" будет, если Джон таки помре, Дени останется доживать свои дни в Дош Кхалине, Бран врастёт в дерево вслед за Бринденом Риверсом, Санса выйдет взамуж и помрёт родами... 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень красивая фраза, но ничего не объясняющая.

Ну вот в "Умирающем свете" главный герой — печальный рефлексирующий чувак средних лет, похожий на Селми. Любил 14 лет придуманный идеал, метнулся на край света выручать ее, когда ей помощь понадобилась.

▼Скрытый текст⬍

На краю света к нему потянулись мрачный боевой пидорас а-ля ДжонКон, с которым ГГ сумел подружиться. И то самое импульсивное создание а-ля Сандор Клиган, только куда моложе. Он к своим 18 годам бодро хлопнул на дуэли с полдюжины отборных уебков, а по ходу книги — еще пятерых, только чтоб они нормальным людям, читай — ГГ и его близким — жить не мешали. ГГ, чсх, под его влиянием показал, что вполне может быть решительным и безжалостным челом, потом расстался с прошлым вместе с памятным сувениром от бывшей и в конце ушел к "Сандору".
А главную кашу заварил местный Рейгар, "муж" ДжонКона.

Есть в "Грезах Февра" капитан Марш, влюбленный в мрачного нёха. Очень рефлексирующий господин, при этом цельная личность и с идеалами, не вредящими окружающим.

Отредактировано (2023-07-11 12:31:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слушай, ну сериальная Дени, которая тем же путём прошла - это Станнис 2.0. Зачем она тогда вообще нужна? Её роль так и мог отыграть Станнис, вот оживила бы Мел "каменных драконов" вместо Дени с её погребальным костром.

Может, линия Дени будет переворачиванием штампа Арагорна? Если она победит Иных и не умрет, то вместо "и жили они долго и счастливо" получит разоренную войной страну, многолетнюю зиму без еды, чужеземные армии, которые надо как-то мирить с коренным населением и так далее.

И все равно тихой сапой она тянет одеяло на себя

А в чем это проявляется-то?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот в "Умирающем свете"

Есть в "Грезах Февра"

Спасибо, анон, интересно! А если так подумать, Джон и Арья - это прям Рейегар и Лианна 2.0., с поправкой на биографию. Поэтично.

Отредактировано (2023-07-11 12:36:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, линия Дени будет переворачиванием штампа Арагорна? Если она победит Иных и не умрет, то вместо "и жили они долго и счастливо" получит разоренную войной страну, многолетнюю зиму без еды, чужеземные армии, которые надо как-то мирить с коренным населением и так далее.

Интересная мысль. С этой точки зрения, в Миэрине она "тренируется на кошках", получается.