Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#85901 2023-07-06 00:18:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Попробуй покажи кусочек актера из основного каста на открытом воздухе - тут же папарацци налетят
Зато бесплатное промо, скучно с секретностью.
#85902 2023-07-06 08:42:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#85903 2023-07-06 12:51:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А создателям сериала бывает "скучно", когда зрители их идеи пронзают заранее, никакой интриги.
... в сериале с книжной основой.
Фанаты даже догадаются, кто в итоге на ЖТ останется. Как же так получилось? 
#85904 2023-07-06 12:56:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть такое впечатление, что им сейчас никакое промо особо и не нужно. Сериал выйдет через год, где-то к зиме может и начнут шевелиться, а пока что именно поддерживать интерес никто не старается, как будто они очень уверены, что после первого тизера/трейлера все все равно вернутся.
#85905 2023-07-06 13:16:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
... в сериале с книжной основой.
Ну так книжную основу можно по-разному реализовать в сериале.
#85906 2023-07-06 13:20:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так книжную основу можно по-разному реализовать в сериале.
Хотел возвразить, что от итога ПиК не убежишь, но вспомнил про Лейнора и Рею. Задумался.
#85907 2023-07-06 13:23:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть такое впечатление, что им сейчас никакое промо особо и не нужно.
И это странно, потому что пока про второй сезон в основном плохие новости (срач шоураннеров, переписывание сценария, задержки съемок, урезание серий, съемки во время забастовки и тд) и фанаты уже не знают чего ждать, могли бы чего-то позитивного вбросить.
#85908 2023-07-06 13:25:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть такое впечатление, что им сейчас никакое промо особо и не нужно.
Мне казалось, что во времена ИП постоянно были какие-то сливы нет, не в плане слива сценариев 
, куча фоток со съемок, кастинг быстро объявляли. Но может это сейчас так кажется 
#85909 2023-07-06 13:41:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хотел возвразить, что от итога ПиК не убежишь, но вспомнил про Лейнора и Рею. Задумался.
Вот меня это и пугает. Кто знает, что там нахуевертят, ничего не ограничивает. Вон сыновей Деймона и Рейниры сделали незаконнорожденными, сохранив жизнь Лейнору. А они оба королями станут еще.
#85910 2023-07-06 13:43:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну вот отсутствие объявлений каста даже на уровне "Джон Пупкин сыграет Дениску, мальчика из хорошей семьи, который давно с ней не виделся, но скучает и летает на синем драконе... даже не знаем, кто бы это мог быть 
" удивляет. Тем более избирательность в назывании актерских имен ну очень странная.
#85911 2023-07-06 14:01:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И тут статья как раз о том, что секьюрити HBO отгоняют местных и запрещают им фоткать 
“Whilst taking pictures, I was aggressively accosted by a security guard who told me I was not allowed to take pictures, even though I was on a public right of way. Could you please ensure members of your team familiarise themselves with local laws which give them no powers to prevent such photography from public rights of way.”
#85912 2023-07-06 14:10:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вон сыновей Деймона и Рейниры сделали незаконнорожденными, сохранив жизнь Лейнору. А они оба королями станут еще.
Вообще, шоураннеры тут схитрили. Фактически и Эйгон 3, и Визерис 2 по прецедентам Вестероса законнорождённые. Почему? Потому что Эйгон Завоеватель уже имел законнорождённых сыновей от двух жён. Что книжный, что сериальный брак Рейнира и Деймон сыграли по валирийским традициям, так что Звёздная септа возразить про нарушение их заветов ничего не сможет. При возвращении Лейнора просто получится тот же прецедент, что и у Завоевателя, только двоемужество вместо двоеженства. Брак с Лейнором под сенью Семерых (шоуреннеры всегда могут ещё накинуть в интервью объяснить, что после церемонии с септоном была и свадьба по валирийскому обряду) и брак с Деймоном по традициям Валирии.
Если бы Эйгона Завоевателя и его двух законных сыновей не было, Рейнира бы попала. Но тут прецедент есть, он законно утверждён, так что ситуация пусть и выглядит стрёмной, но с юридической точки зрения они технично всё сделали.
#85913 2023-07-06 14:40:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы Эйгона Завоевателя и его двух законных сыновей не было, Рейнира бы попала. Но тут прецедент есть, он законно утверждён, так что ситуация пусть и выглядит стрёмной, но с юридической точки зрения они технично всё сделали.
Дык, валирийская традиция — это многоженство, а не многомужество. И вообще, похоже, ничем похожим на равноправие у валирийцев не пахло: даже Висенья, уж на что была бой-баба с мечом и огромным драконом, а была вынуждена подчиняться сначала мужу, потом племяннику. Так что даже по валирийской традиции дети Рейниры — бастарды, а сама она — сами-знаете-кто, потому как все плюшки в этой сфере исключительно для мужчин; скорее уж Деймон мог пытаться взять вторую жену и думать, что с драконом прокатит, но вряд ли бы такое следование традициям устроило уже Рейниру. 
Отредактировано (2023-07-06 14:42:03)
#85914 2023-07-06 14:44:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хотел возвразить, что от итога ПиК не убежишь, но вспомнил про Лейнора и Рею. Задумался.
После спасения Лейнора я на 85% уверена, что в последней серии ДД будет Эпичная Сцена™, где, например, выживший Деймон тусуется в Пентосе и с пафосной фразой про песнь льда и пламени передаёт предкам Иллирио три драконьих яйца, а потом смотрит в камеру как в офисе — и затемнение экрана. Вот прям удивлюсь, если шоураннеры удержатся от подобного поворота.
#85915 2023-07-06 14:50:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дык, валирийская традиция — это многоженство, а не многомужество.
Не видел в каноне места, где было бы прописанно, что именно многоженство тру, а многомужество не тру. То, что все ссылаются на Эйгона Завоевателя видел, но про то, что традиция работает только в одну сторону — нет. Если найдёшь цитату из канона, то приноси, я просто не помню.
И вообще, похоже, ничем похожим на равноправие у валирийцев не пахло: даже Висенья, уж на что была бой-баба с мечом и огромным драконом, а была вынуждена подчиняться сначала мужу, потом племяннику. Так что даже по валирийской традиции дети Рейниры — бастарды,
А как распределение ролей в браке влияет на законнорождённость детей? Мейгор у тебя уже незаконорождённым стал? Или Эйнис? Или Рейнис была тру-независимой от Эйгона? Давай мух с котлетами не смешивать.
#85916 2023-07-06 15:04:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще, шоураннеры тут схитрили. Фактически и Эйгон 3, и Визерис 2 по прецедентам Вестероса законнорождённые.
В любом случае, про многомужество в каноне ничего нет, а многожёнство официально закончилось на Мейгоре, больше эта опция даже для Таргов не активна.
#85917 2023-07-06 15:08:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В любом случае, про многомужество в каноне ничего нет, а многожёнство официально закончилось на Мейгоре, больше эта опция даже для Таргов не активна.
И опять же на основании чего такой вывод? Между Завоевателем и Рейнирой всего 3 поколения прошло, при этом дед Рейниры Джейхейрис намертво прописал в головы вестеросцев, что Тарги не такие как все, им почти всё можно (см. Доктрину исключительности).
#85918 2023-07-06 15:13:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И опять же на основании чего такой вывод?
Ну даже не знаю. Попробуй почитать про конфликт между верой и Таргариенами при Эйнисе, Мейгоре и Джейхерисе. Почитай, почему Мейгора выслали после второго брака "по валирийскому обряду" (Деймона, кстати, Визерис пугал тем же). Доктрина Исключительности касалась только(!) инцестных браков, а никак не многожёнства:
Нас всех создал один бог — и андалов, и валирийцев, и Первых людей… но сотворил он всех разными. Возьмем льва и зубра, тоже созданных им. Оба эти зверя благородны, но наделены разными качествами. Лев не может жить как зубр, а зубр – как лев. Для тебя, сир, было бы смертным грехом переспать с сестрой, но в нас с тобой не течет кровь дракона. Они поступают так, как поступали всегда, и мы не вправе судить их.
Отредактировано (2023-07-06 15:14:10)
#85919 2023-07-06 15:28:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну даже не знаю. Попробуй почитать про конфликт между верой и Таргариенами при Эйнисе, Мейгоре и Джейхерисе.
Давай начнём с того, что конфликт Эйниса и Мейгора как раз окончательно разрулил Джейхейрис.
Дальше ты цитируешь слова одной из септ, которая провозглашала идеи доктрины, но не цитировала сам текст документа — хз, что туда вписал Джейхейрис (и что в этом документе планировал сам Мартин).
Если исходить из принципа "никогда не было описано/я лично не знаю об описанных случаях = запрещено", то да, финт сериальной Рейниры приведёт к бастардству её сыновей от Деймона. По такому же принципу многие аноны отрицают институт развода в Вестеросе, и опять же ссылаются на несчастного Визю, который упирался всеми конечностями с разводом Деймона, но почему-то игорируют аналогичные настоятельные рекомендации от Малого совета дальше по истории Таргов.
Пока я не вижу в каноне фразы, что двоемужество было запрещено валирийскими традициями. Аналогичного запрета я не вижу и для двоеженства во времена Танца. Если разбирать формулировки сериала, то же Визерис не говорит "запрещено законом", он лишь говорит "ты не Завоеватель".
— I want Rhaenyra. I'll take her as she is, and wed her in the tradition of our house.
— You are already wed.
— That didn't stop Aegon the Conqueror from taking a second wife.
— You are no conqueror. You are a plague... sent to destroy me.
В книжном варианте Визерис на тему запрещено/разрешено вообще не заикается
King Viserys at first refused to believe a word of it, until Prince Daemon confirmed the tale was true. “Give the girl to me to wife,” he purportedly told his brother. “Who else would take her now?” Instead King Viserys sent him into exile, never to return to the Seven Kingdoms on pain of death. (Lord Strong, the King’s Hand, argued that the prince should be put to death immediately as a traitor, but Septon Eustace reminded His Grace that no man is as accursed as the kinslayer.)
#85920 2023-07-06 15:29:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не видел в каноне места, где было бы прописанно, что именно многоженство тру, а многомужество не тру.
Точно так же я тебе не принесу цитат, что валирийцы на драконах или вообще коровах не женились. 
Просто многоженцев в истории известно трое, а многомужниц — ни одной. Даже в сериале Рейнира не второго мужа берет (официально), для всех она вдова, просто выходящая замуж по другому обычаю, ну как если бы клятвы под чардревом принесла. Так или иначе тут сплошная ложь и махинации.
А как распределение ролей в браке влияет на законнорождённость детей? Мейгор у тебя уже незаконорождённым стал? Или Эйнис?
Так они были признаны исключением, потому что браки Эйгона были заключены до того, как он принял семерянство. Историческая аналогия — Владимир Красно Солнышко. Но его (что Эйгона, что Владимира) дети уже не могли так просто взять вторую жену. И Джейхейрис как традицию закрепил только инцест, ни о каких вторых браках речи не шло после ужоснаха, начавшегося из-за жен Мейгора. Джейх взбесился, стоило Сейре даже в шутку сказать про "трех мужей", Деймон так и проторчал в соломенных вдовцах, пока Рея не умерла, ни о каком сожительстве с девушкой из приличной валирийской семьи речи не шло.
Между Завоевателем и Рейнирой всего 3 поколения прошло, при этом дед Рейниры Джейхейрис намертво прописал в головы вестеросцев, что Тарги не такие как все, им почти всё можно (см. Доктрину исключительности).
Какое почти все? Только внутриродственные браки, а не ебля гусей, какую только захочется. Джейх, судя по всему, питал искреннее отвращение к идее многоженства (спасибо дядюшке), раз даже во время размолвки с Алисанной отгонял от себя всех леди, воодушевившихся надеждой поиграть с ним в Эйгона и его сестер. А сколько проблем Визериса с наследником решила бы возможность взять вторую жену одновременно с Эйммой, ту же Лейну? Но никто в эту сторону даже не смотрел.
#85921 2023-07-06 15:35:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Точно так же я тебе не принесу цитат, что валирийцы на драконах или вообще коровах не женились.
Ну тогда о чём мы спорим? Официально прописанной в каноне системы нет? Нет. Сериал может крутить туда, куда хочет (с молчаливого или не очень одобрения Мартина). Говорить, что сериал нагнёт канон можно только там, где он делает фактологические проёбы, а не заполняет сюжетные дыры.
Так они были признаны исключением, потому что браки Эйгона были заключены до того, как он принял семерянство.
Давай опять же искать подтвержение/опровержение по тексту канона. Я не видел, чтобы Мартин где-то писал, что двоежёнство закончилось на Эйгоне и официально запрещено или что Эйгону можно было, только потому что он это сделал до принятия веры Семерых.
Какое почти все? Только внутриродственные браки, а не ебля гусей, какую только захочется.
Опять же, чтобы говорить что точно запрещено и разрешено нам нужен дословный текст докторины. Он у тебя есть?
А сколько проблем Визериса с наследником решила бы возможность взять вторую жену одновременно с Эйммой, ту же Лейну? Но никто в эту сторону даже не смотрел.
А зачем Визерису вторая жена, пока первая не отказывается рожать? 
Одно дело Эймма была бы стерильна на протяжении двух десятилетий, тут пора думать или о разводе, или о несчастном случае, или о второй жене. Но Визерис (что книжный, что сериальный) очевидно жену любит и жена ему уже родила 1 здорового ребёнка. Он будет пытаться с ней до победного — что и вышло.
Если бы Визерис жену не любил, он может быть и в сторону второй смотрел.
Отредактировано (2023-07-06 15:36:18)
#85922 2023-07-06 15:42:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Давай начнём с того, что конфликт Эйниса и Мейгора как раз окончательно разрулил Джейхейрис.
Разрулил его Мейгор. Джейхерис чисто сливки снял.
Дальше ты цитируешь слова одной из септ, которая провозглашала идеи доктрины, но не цитировала сам текст документа — хз, что туда вписал Джейхейрис (и что в этом документе планировал сам Мартин).
Анон, ты или неси цитату, где в той же доктрине (или где-либо ещё) говорится, что многоженство - ок, Таргам можно, или не плоди сущности. Далее про хронологии был миллион Таргов, которые были бы не прочь жениться во второй раз, но что-то никто, нигде и ни разу даже не заикается.
Если исходить из принципа "никогда не было описано/я лично не знаю об описанных случаях = запрещено"
Ага, этот принцип называется бритвой Оккама.
По такому же принципу многие аноны отрицают институт развода в Вестеросе, и опять же ссылаются на несчастного Визю, который упирался всеми конечностями с разводом Деймона, но почему-то игорируют аналогичные настоятельные рекомендации от Малого совета дальше по истории Таргов.
Эм, что? В Вестеросе нет разводов. Есть аннуляция брака при условии, что он не консумирован. Сделать это может только Верховный Септон.
Пока я не вижу в каноне фразы, что двоемужество было запрещено валирийскими традициями.
Пока у нас в каноне нет ни одного упоминания подобного случая. Эйнар Изгнанник переехал на ДК "со своими жёнами", и в семейном древе Таргов даже до завоевания нет ни одного примера женщины с несколькими мужьями. Нет, я не спорю, что реформаторы в этом направлении могут ещё появиться. В каноне многомужество упоминается дважды:
- разговор Сейры и Джейхериса, Сейра ссылается на Мейгора; итог немного предсказуем;
- разговор Дейнерис и Джораха, Джорах изо всех сил набивается если не в любовники, то хоть в мужья.
#85923 2023-07-06 15:46:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А сколько проблем Визериса с наследником решила бы возможность взять вторую жену одновременно с Эйммой, ту же Лейну? Но никто в эту сторону даже не смотрел.
Была бы опция - спокойно бы женились ещё раз в каноне Деймон, Эйгон Недостойный, Эйрис. Пропихнули бы ещё одну жену Эйгону 3-му, не убивая при этом последнюю "зелёную" королеву. Не было бы такого скандала с браками детей Эгга. По самой популярной теории про происхождение Джона и восстания Баратеона бы не случилось. Мы тут об этом уже сто раз перетёрли, когда идею тройных браков, в т.ч. МЖМ обсуждали.
Отредактировано (2023-07-06 15:53:03)
#85924 2023-07-06 15:53:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эм, что? В Вестеросе нет разводов. Есть аннуляция брака при условии, что он не консумирован. Сделать это может только Верховный Септон.
А ведь ты процитировал сообщение анона, в котором он указал на примеры из времени после Танца, где завершенный брак предлагали расторгнуть. Никакая брачная ночь этому расторжению не мешала, мешал только упертый принц, который отказывал. И нет, в тот момент Верховный септон в деле не участвовал. А аннулирование незавершенного брака вообще происходит через совет веры. Ну и в копилочку: Серсея, буквально не анон с холварки, а целая королева, систему куда лучше знающая, боялась, что Роберт сделает с ней set aside и возьмет другую жену — это не об отправке к Молчаливым сестрам или в септы, это был конкретно отказ от одной жены в пользу другого (что планировал Ренли, кстати, тоже не анон с холиварочки, а персонаж, который в этом мире живет). Вполне возможно, это можно решить только королевской волей, но это развод, пусть и называется иначе.
#85925 2023-07-06 15:58:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Разрулил его Мейгор. Джейхерис чисто сливки снял.
Интересная трактовка. Что ты понимаешь под "разрулил"? Я понимаю "закончил гражданскую войну и придумал с соперником работающий компромисс, при котором война не начнётся снова". В моей трактовке Мейгор позорно слился в середине войны.
Анон, ты или неси цитату, где в той же доктрине (или где-либо ещё) говорится, что многоженство - ок, Таргам можно, или не плоди сущности.
Мы с того начали. Я тебе первым постом фактически написал, что не видел запрета в каноне. Не запрещено = разрешено. Иначе мы сейчас дойдём до пункта "в каноне не прописано разрешение дышать, значит дышать никому нельзя". Ну или срать, к примеру.
Ага, этот принцип называется бритвой Оккама.
Ты уверен, что понимаешь его правильно?
Эм, что? В Вестеросе нет разводов. Есть аннуляция брака при условии, что он не консумирован. Сделать это может только Верховный Септон.
Внеси, пожалуйста, цитаты анон. А) про запрет разводов/разрешение аннуляции и Б) про только Верховного Септона
Я бы хотел посмотреть как брак, заключенный в вере старых богов септа будет аннулировать. где женились, туда и идите (с)
Пока у нас в каноне нет ни одного упоминания подобного случая.
Следовательно, прямого запрета нет. Официально канон двоемужество в Валирии не запрещал.
По той самой бритве, если Джорах так набивается во вторые мужья к Дени 300 лет спустя Завоевание, то это свидетельствует в пользу того, что законного запрета на двоемужество для Таргариенов нет.
Была бы опция - спокойно бы женились ещё раз в каноне
И для каждого из персонажей я попрошу тебя принести цитату, где он бы объяснял, почему не женится. Нет цитаты? Ну хз какие им в итоге точно руководили мотивы.
Отредактировано (2023-07-06 15:59:29)