Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа Эйгон с Хелейной покупают замок и землицу за свежее яйчко Мечты (возможно, предварительно окамененное троюродными кузенами из Цитадели). Королева в возмущении метает громы и молнии. А Эйгон отвечает, мол, свит систер, коли не хотите, чтобы яйца уходили налево, так компенсируйте золотом...

Не то чтобы я была фанатом Эйгона, но даже непочитаемая в фандоме Рейна дотумкала, что яйца на стороне - это пиздец. А ты Эйгона совсем уж идиотом делаешь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только мне кажется, темы безумия в образе Визериса и не было. Пророчества в сеттинге есть и работают, Визерис верил, что у него есть дар, но ошибся. Вроде человека, который верил, что сможет стать музыкантом, но оказалось, что у него нет слуха.

Но в основной саге Мартин любит мысль, что пророчества — это как член во рту коварной женщины, которая может сжать зубы в любой момент. На них нельзя полагаться и лучше не трактовать буквально, а Визерис видит в своем сне буквально руководство к действию. И в серии с охотой, кажется, искренне боится встретить белого оленя, потому что это означает, что надо сделать наследником Эйгона.
А безуминку я в этом вижу потому, что и в литературе, и в жизни нужно сбыться хотя бы одному сну, чтобы человек задумался: блин, а он был вещим! Визерис же хрен знает с какой радости приписал себе этот дар авансом, просто потому, что увидел необыкновенно яркий сон? Ладно бы он что-то еще предсказывал время от времени, типа смерти отца, отчего уверился в своих способностях. И вдвойне странно, что потом про собственное пророчество он совершенно забывает даже в смысле смутно грызущих душу сомнений и страхов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, они зря драконьи сны выписали (со)участникам Танца, что Визерису, что Хелейне. Там и без предсказаний хватало и поводов, и причин начать бойню за трон. Вообще, драконьи сны и среди Таргов-то не самая распостранённая штука была. Дейнис Сновидица, Дейрон Пьяница, из Блэкфайров кто-то, Дейнерис... То есть это даже не то чтобы на каждое поколение по одному сновидцу было. А тут прям набросали щедрой рукой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале же невразумительное предсмертное бормотание Визериса толкнуло Алисенту принять идею заговора и короновать Эйгона.

Один из самых бесящих моментов.  За 16-18 лет до - Отто велит Алисенте готовить Эйгона к трону, иначе всем ее детям хана. За 6 лет до - Алисента орет на Эйгона, что он станет королем, иначе ему с сиблингами хана. События на Дрифтмарке только подтверждают, что хана вероятна. Потом 6 лет Алисента фактически правит вместо Визериса и возглавляла малый совет, но, ой, как же так, в малом совете за ее спиной созрел заговор посадить на трон Эйгона.
Это ж реально тянет на какую-то менталочку, когда с одной стороны человек делает нечто, что в глубине души считает грешноватым, и поэтому все время стенает, что он не хотел, оно само, он не знал и т.п.
Вот ей богу, задорные тетки из ПиК, которые беззастенчиво делили власть, не стесняясь в методах, мне куда больше нравились, чем две страдающие няши, которые вечно "не хотели, оно само".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, они зря драконьи сны выписали (со)участникам Танца, что Визерису, что Хелейне. Там и без предсказаний хватало и поводов, и причин начать бойню за трон. Вообще, драконьи сны и среди Таргов-то не самая распостранённая штука была. Дейнис Сновидица, Дейрон Пьяница, из Блэкфайров кто-то, Дейнерис... То есть это даже не то чтобы на каждое поколение по одному сновидцу было. А тут прям набросали щедрой рукой.

Причем пророческий дар Хелейны работает на ближнюю перспективу, что куда полезнее пророчества про обещанного принца, но никто не заметил, не сопоставил и не начал использовать. Девчонку жалко - все время какая-то безрадостная хрень в мозг вплывает, потом сбывается, но никто не слушает. Хотя про "зверя под досками", она не в космос бормотала, а вполне адресно в лица ближним, но я уверен, что в сериале это никак не выстрелит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот ей богу, задорные тетки из ПиК, которые беззастенчиво делили власть, не стесняясь в методах, мне куда больше нравились, чем две страдающие няши, которые вечно "не хотели, оно само".

Зис.
Вообще, я не пойму, почему не решили снять, как есть: с жабами и гадюками. На этом фоне стронгчата, Дейрон, Хелейна бы сияли бы с силой тысяч солнц, фандом бы рыдал на моментах их смерти. Но нет, по итогу все хорошие, только почему-то натворили какой-то хни. "Оно само", угу.

Отредактировано (2023-07-04 08:30:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем пророческий дар Хелейны работает на ближнюю перспективу, что куда полезнее пророчества про обещанного принца

ЕМНИП, оно так и в каноне работает. Дейрон видел Эгга, Дейнерис видела себя и возрождение драконов... Даже Дейнис увидела случившийся вскоре Рок Валирии - есть, конечно, удочка, что она там ещё чего-то напредсказывала, и целых три страницы из книжки Марвин Маг нашёл, после чего помчался к Дейнерис... Но пока не показано другого, я склонен считать, что все драконьи сны так и работают: на ближнюю перспективу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но пока не показано другого, я склонен считать, что все драконьи сны так и работают: на ближнюю перспективу.

Но тогда пророчество про обещанного принца либо ненастоящее, либо ОП, бедняга, родился, жил и помер, но никто его не счел достаточно "обещанным", а "песнь льда и пламени" была вообще не про зомбиапокалипсис)

Отредактировано (2023-07-04 08:35:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но тогда пророчество про обещанного принца либо ненастоящее, либо ОП, бедняга, родил, жил и помер, но никто его не счел достаточно "обещанным", а "песнь льда и пламени" была вообще не про зомбиапокалипсис)

Так а при чём тут пророчество к драконьим снам? Мы знаем только, что пророчество было известно в семье Таргов "поколениями". Ни слова о том, кто его выдал вообще и каким образом, в Валирии в принципе магией баловались, хорошей и разной. Судя по тому, что Мел называет Станниса тем, кто был обещан, оно, может, вообще асшайское, а Тарги уже под себя его как-то адаптировали. Потом это же пророчество адаптировали дальше уже не Тарги: та же Лесная ведьма уточняла, что ОП должен появиться "в потомстве Эйриса и Рейлы". Я сейчас про книжный канон, если что.
Иф чо, про Азора же в разных культурах есть, и имена у него разные. Вероятно, ОП - это просто тарговерсия этой легенды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа Эйгон с Хелейной покупают замок и землицу за свежее яйчко Мечты (возможно, предварительно окамененное троюродными кузенами из Цитадели). Королева в возмущении метает громы и молнии. А Эйгон отвечает, мол, свит систер, коли не хотите, чтобы яйца уходили налево, так компенсируйте золотом...

Не то чтобы я была фанатом Эйгона, но даже непочитаемая в фандоме Рейна дотумкала, что яйца на стороне - это пиздец. А ты Эйгона совсем уж идиотом делаешь.

возможно, предварительно окамененное троюродными кузенами из Цитадели

Кстати, не знал, что для к раскуру крэковых АУ нужно так серьезно подходить)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, не знал, что для к раскуру крэковых АУ нужно так серьезно подходить)

Ой, анончик, я не хотел) Решил раз в сто лет вступиться за Эйгона, но получилось как-то не в тему 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так а при чём тут пророчество к драконьим снам?

Так я про сериал говорил. В сериале Визерис говорит, что пророчесвтво про ОП - это сон Эйгона Завоевателя. Со времен Эйгона прошло три поколения, а принца все нет, не выстрелил сон, значит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так я про сериал говорил. В сериале Визерис говорит, что пророчесвтво про ОП - это сон Эйгона Завоевателя. Со времен Эйгона прошло три поколения, а принца все нет, не выстрелил сон, значит.

Ааааа. Ну, я тогда возвращаюсь к тому, что зря они ДД ещё и снами-пророчествами сверху присыпали. Ну, сорри, уже есть законченный сериал по ИП, и там ОП/АА оказалась Арья, которая к Таргам никаким боком Тут нужен мем с "а разговоров то было".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И сраться с отсутствующими в треде обитателями твиттера/тумблера/реддита.

Да вы заебали. Во всех фандомах носят англофандом и другие площадки, обсуждают настроения фандома и атмосферу, здесь из-за специфики разделения на две команды сложно это делать, как и часто нормально обсуждать, но бля, столько на этом акцентироваться ненормально.

▼мнения фандома с других площадок⬍

А вы не заметили, что с посторонних площадок носят только зеленые с целью показать, как несправедлив по отношению к ним фандом? Реддит вон принесли в контексте "удивительно, почему это Деймон стольким нравится?!", а потом унылое обсасывание шутки про Алисенту. До этого носили твиты с той же целью. При этом почему-то черные не носят негатив от зеленых фанатов с этих площадок. И что иронично, положительные моменты про зеленую партию зеленые фаны тоже носят не сюда, а к себе в тредик. То есть негатив, потенциально срачные мнения они скидывают сюда, как в клоаку, а у себя чистоту соблюдают. Конечно, это не ко всем зеленым относится, все-таки большинство адекватны, я вообще подозреваю, что тот самый зеленый, который ненавидит стронговичей и брызжет желчью с передергиваниями это один человек очень юного возраста, залётный после сериала и не разбирающийся в ПЛиО.
А так в перспективе я не против обсуждать мнения фандома с других площадок.

Отредактировано (2023-07-04 08:50:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, не знал, что для к раскуру крэковых АУ нужно так серьезно подходить)

Ой, анончик, я не хотел) Решил раз в сто лет вступиться за Эйгона, но получилось как-то не в тему 

Да ладно, бывает.

Но если отнестись чуть серьезнее к раскуру в русле "Рейнира мирно воцаряется, Люк жив, войны нет", то Рейнире именно по причине возможного "укатывания" яичек и не стоит гнать Эйгона с Хелейной из дома. Когда всадник с драконицей уходит их дома Таргариентов, это уже опасная ситуация, потому что драконица может отложить яица и никому не сказать. И тот, кто их найдет тоже не скажет никому, включая владельца дракона.

А у Эйгона с Хелейной дракон и драконица (причем Мечта хорошая такая несушка, раз ее яйца спустя 200 лет проклюнулись, бгг). У хейриков тоже дракон и драконица. Яйцо Мейлора может проклюнуться. У Дейрона - любящего младшего братика, тоже молодая драконица. Да они могут свою драконоводческую ферму организовать втихоря.

Отредактировано (2023-07-04 08:59:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И именно поэтому в интересах Рейниры всё потомство Алисентовичей, а лучше и их самих, скрепить браками со своим. Детей Эйгона и Хелейны хорошо было бы со своими детьми переженить. Джейхейру за кого-нибудь из младших сыновей, Висенью (если она родила) за Джейхейриса или Мейлора. Будущие браки Эймонда и Дейрона она тоже должна пасти и в идеале женить их на девицах из семей без политического влияния и селить где-то под боком, чтобы их детей тоже потом прибрать к рукам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

всё-таки первую половину 1 сезона популярной у зрителей для НВО сделал Деймон, вторую - Эймонд.
Какой же охуенный! 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼
мнения фандома с других площадок

▼Ну почему же, анон,⬍

и в зеленом тредике проскальзывает нытье, и анон с попаболью от Джейса там тоже был замечен, умудрился до гифки с Джейсом и Эйгоном как-то докопаться, ну не нравится ему, что сериальный Эйгон даже к Джейсу больше интереса проявлял, чем к собственным сиблингам  Его там просто игнорируют по большей части, тут наверно надо так же делать.

Отредактировано (2023-07-04 10:27:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И именно поэтому в интересах Рейниры всё потомство Алисентовичей, а лучше и их самих, скрепить браками со своим.

И все-таки такое количество драгонрайдеров для семьи — это горе, все равно что стадо кошек пасти. Да еще слишком много мальчиков и слишком мало девочек для внутрисемейных браков. Рейнира может захотеть женить братьев на дочерях мелких лордов, а братья могут сесть на драконов и полететь в Вольные города, где правители будут просто счастливы породниться с ними. А там, глядишь, и любимым бастардам принцы с королями начнут яйца раздавать, и вообще пиздец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И все-таки такое количество драгонрайдеров для семьи — это горе, все равно что стадо кошек пасти.

Надо было как Джейхерис сделать: выдать драконов to the heir and the spair, ну и ещё супругам их, если они таргосестрицы. А остальным - шиш.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И все-таки такое количество драгонрайдеров для семьи — это горе, все равно что стадо кошек пасти. Да еще слишком много мальчиков и слишком мало девочек для внутрисемейных браков. Рейнира может захотеть женить братьев на дочерях мелких лордов, а братья могут сесть на драконов и полететь в Вольные города, где правители будут просто счастливы породниться с ними. А там, глядишь, и любимым бастардам принцы с королями начнут яйца раздавать, и вообще пиздец.

Да, поэтому ситуация и пиздец. Но вообще, емнип, все Алисентовичи оседлали драконов, а не получили яички, так что Рейнира уже ничего не могла поделать. Только усиливать свою сторону, что опять же повлекло пиздецкое количество драконов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было как Джейхерис сделать: выдать драконов to the heir and the spair, ну и ещё супругам их, если они таргосестрицы. А остальным - шиш.

Так-то оно да. Самое странное, что Визерис не возражал против дракона у Эймонда, что уже было не очень хорошо - Рейнира наследница, ок, Эйгон запасной + женат на Хелейне, у них драконы должны быть. А Эймонда и Дейрона уже стоило придержать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так-то оно да. Самое странное, что Визерис не возражал против дракона у Эймонда, что уже было не очень хорошо - Рейнира наследница, ок, Эйгон запасной + женат на Хелейне, у них драконы должны быть. А Эймонда и Дейрона уже стоило придержать

Визерис вообще такой товарищ был... безотказный. Всем детям и всем внукам - и даже племянницам по дракону/яйцу обломилось. Такое чувство, будто там вообще никакого контроля за распределением драконов не было.
Но, скажем так, даже Джейхерис, будучи таки чуть поумнее Визериса, тут прокололся: коли не хотел, чтобы наследовала Рейнис, не надо было и дракона ей выдавать. А то сначала дракона выдал, потом брак с Веларионом одобрил, потом - э, не, шиш тебе, девочка, а не трон. А там у девочки дети пошли, и тем своих драконов дайте да подайте. А потом - упс, срочно надо мириться с Веларионами, а то они отчего-то злые и уже с тремя взрослыми драконами. Не знаю, чем премудрый пескарь Джейхерис думал. То у него чёткая политика в этом плане была, то ой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое странное, что Визерис не возражал против дракона у Эймонда, что уже было не очень хорошо - Рейнира наследница, ок, Эйгон запасной + женат на Хелейне, у них драконы должны быть. А Эймонда и Дейрона уже стоило придержать

Мне кажется, он влип в неприятную ситуацию из-за рейнировичей, когда всем трем внукам дали по яйцу специальным королевским указом — хотя, по идее, тоже надо было ограничиться Джейсом. А тут, получается, ненаследным внукам-Веларионам он яйца раздает, а родным сыновьям-Таргариенам драконов жалеет? Это выглядело бы странно и тоже могло породить кучу кривотолков. Не удивлюсь, что Визерис, как обычно, сделал хорошую мину при плохой игре, чтобы не нарваться уже на справедливые упреки от жены.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это выглядело бы странно и тоже могло породить кучу кривотолков.

Да нет, это было бы в духе дедушки Джейхериса. Дали наследнику (Рейнира) и замене наследника (Эйгон и Хелейна). Потом дали бы наследникам вышеназванных.
Другой вопрос, что Визерис - не Джейхерис. У Визериса, видать, тотемное животное - страус: "если я делаю вид, что проблемы нет, она как-нибудь сама рассосётся". Хорошим отцом семейства он быть любил, разводить по углам это самое семейство - нет, чисто для проформы делал вид.
Никак иначе всё то, что заложили Джейхерис и Визерис, закончиться не могло.