Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За все книги просто не было конфликтов, после которых бы она что-то приобрела.

Ну подожди, Неда-то она вчистую переиграла. Ты пишешь "ее выпутывали" - т.е.

До конфликта с Недом она была легитимной королевой, мамкой наследника, в котором никто не сомневался. После конфликта с Недом в государстве гражданская война, и все более-менее влиятельные фигуры знают, что ее дети бастарды, а она сама должна быть на плахе, а не на троне.
Какое-то время ситуацию стабилизировало присутствие Тайвина с его почти бесконечными ресурсами власти и крутости, но Тайвин все.

на твой взгляд Серсея играет пассивную роль? Хм, у меня совсем другое впечатление от персонажа)

Потому что ты читаешь ее повы, принимая на веру то, как она видит ситуацию. Но Серсея один из самых ненадежных рассказчиков, повы которой построены на том, что она считает себя ниибацо мастермайндом и активным игроком в престолы, а по факту она ни на что не влияет и ей манипулируют практически все, кто ее окружает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и все более-менее влиятельные фигуры знают, что ее дети бастарды, а она сама должна быть на плахе, а не на троне.

+1

"Вчистую" было бы, если бы Нед так никому и не успел рассказать про бастардов, а лучше даже не успел бы докопаться до этого.

Серсея опоздала, птичка вылетела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя как видно на примере актера, сыгравшего Люка, человек за пару лет может поменяться и при этом даже не выйти из подросткового возраста

Или Джейкоб Трамбле, который во время съемок Русалочки еще выглядел маленьким мальчиком, а сейчас сильно вырос за лето и его можно не узнать.

Отредактировано (2023-06-12 16:06:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по факту она ни на что не влияет и ей манипулируют практически все, кто ее окружает.

Прямо-таки не влияет? Кончина Роберта, возрождение Святого Воинства, набор своего (тупого) Малого Совета, арест Маргери и вообще отстранение Тиреллов - это же всё ее личные "заслуги". Ну то есть Серсея постоянно лажает и принимает свои проебы за победы, но она активный персонаж все-такм и путает карты "манипуляторам" (тот же Варис ведь не хотел смерти Роберта пока)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Основные черты книжной Серсеи (помимо красоты и жестокости) это то, что она очень тупая и при этом считает себя дохуя умной, из-за чего постоянно и огребает.

Ха, когда я первые книги недавно перечитывал, что поймал себя на мысли, что в этом плане ее близнец не Джейме, а Тирион. Это не так бросается в глаза, потому что Тиря весь из себя остряк и интеллектуал, но по сути он такой же высокомерный, жестокий и обидчивый тип, не умеющий в отношения с людьми, принимающий так себе решения, но считающий себя мастерминдом, из-за чего точно так же оказывается в полной жопе, униженный, опозоренный и тоже мечтающий отыграться. Так что в этом плане, конечно, сиблингов Ланнистеров в сериале очень украсили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по сути он такой же высокомерный, жестокий и обидчивый тип, не умеющий в отношения с людьми, принимающий так себе решения, но считающий себя мастерминдом, из-за чего точно так же оказывается в полной жопе, униженный, опозоренный и тоже мечтающий отыграться

С той разницей, что союзники Тириона отваливаюся от него либо потому, что иначе потеряют все (как Бронн), либо против своего желания (Как в том случае, когда Мормонт его попросту похитил, и чсх к концу книги Мормонт хоть и продолжал говниться, но стал действовать с Тирионом заодно, и вообще в какой-о степени его зауважал).
В то врем как Серсею даже дядюшка Киван и Джейме нахуй послали. Последний еще и когда ей грозила неиллюзорная смертельная опасность, после чего сразу попиздовал в одиночку за Бриенной.

По факту, Тирион каждый раз оказывается в жопе из-за своих физических (рост и внешность) особенностей, но вылезает из нее за счет своего ума и харизмы, в то время как Серсея наоборот каждый конфликт начинает в заведомо выигрышной позиции, и выходит из него в лучшем случае не совсем обосравшись.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По факту, Тирион каждый раз оказывается в жопе из-за своих физических (рост и внешность) особенностей, но вылезает из нее за счет своего ума и харизмы, в то время как Серсея наоборот каждый конфликт начинает в заведомо выигрышной позиции, и выходит из него в лучшем случае не совсем обосравшись.

Не совсем согласен (как ни крути, репутация и богатство бати во многих случаях Тириону помогали, включая вербовку Бронна и горцев), однако действительно внешность решающую роль играет, делая его универсальным козлом отпущения. Даже если бы Тирион настолько не поругался с сестрой и племянником за время своего десничества (когда объективно ему власть в голову ударила), Петирка все равно скорее всего его подставил под убийство Джоффри.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не так бросается в глаза, потому что Тиря весь из себя остряк и интеллектуал, но по сути он такой же высокомерный, жестокий и обидчивый тип, не умеющий в отношения с людьми, принимающий так себе решения,

А какие решения навскидку ты у него считаешь "такими себе"? Просто интересно понять, о чём вообще речь

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Говорят этот мальчик очень круто играет, значит роль должна быть важная
https://twitter.com/hotdcroatia/status/ … 2234475521
Внешне похож на Эйгона на самом деле, уже выглядит серьезным и грустным... но ему 12 лет. Хотя может он маленького роста и выглядит младше, ну и ретконы возрастов не первый раз, Томмен тоже был совсем мелким в первом сезоне ИП, а потом ему внезапно было лет 15 или даже больше.

Отредактировано (2023-06-12 18:30:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А какие решения навскидку ты у него считаешь "такими себе"? Просто интересно понять, о чём вообще речь

Отправить Мирцеллу в Дорн — фактически отдать Мартеллам ценную заложницу и связать себе руки.
Кадровые перестановки в КГ, которые помогли Тириона потешить свое эго, а больше ничем не помогли.
Недооценка Петира.
Глупое доверие Варису, насчёт которого даже Серсея его предупреждала.
Вообще думанье головкой, а не головой во всей истории с Шаей.
Недальновидное поведение с Серсеей и Джоффри: угрозы изнасиловать Томмена, прилюдные пощёчины и угрозы королю.
Что, в совокупности, и привело к тому, что он нажил только врагов и дал переиграть и уничтожить себя тем, в ком вообще не видел опасности.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Говорят этот мальчик очень круто играет, значит роль должна быть важная

Видел предположение, что это малолетний военный гений Бенджикот Блэквуд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отправить Мирцеллу в Дорн — фактически отдать Мартеллам ценную заложницу и связать себе руки.
Кадровые перестановки в КГ, которые помогли Тириона потешить свое эго, а больше ничем не помогли.
Недооценка Петира.
Глупое доверие Варису, насчёт которого даже Серсея его предупреждала.
Вообще думанье головкой, а не головой во всей истории с Шаей.
Недальновидное поведение с Серсеей и Джоффри: угрозы изнасиловать Томмена, прилюдные пощёчины и угрозы королю.
Что, в совокупности, и привело к тому, что он нажил только врагов и дал переиграть и уничтожить себя тем, в ком вообще не видел опасности.

Благодаря отправке Мирцеллы в том числе Оберин прибыл в КГ, который почти спас Тириона.
Пицеля действительно зря погнал, но замена Слинта на Байуотера вполне адекватной была.
Справедливости ради, Петира недооценивают все кроме Вариса, да и Тирион пытался под того подкопаться, но быстро понял, что ничего ему сделать не может.
С остальным согласен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слушайте, а как к Деймону относитесь? Я не читала книг, только кое-какие спойлеры в инете и смотрела сериал. У меня сложилось впечатление, что он один из немногих на самом деле серых, противоречивых персонажей, чем то на Джейме похож - тоже прирожденный воин и красавчик. Пока смотрела сериал, казалось, что он будет строить козни и пытаться забрать трон, но он так этого никогда и не сделал, похоже что, ради семьи. Он отказался от трона сначала ради Визериса, а потом воевал за то, чтобы на троне сидела Рейнис, он не делал этого для себя. Мои ожидания не оправдались в лучшую сторону, меня тронуло то, что он так и не выступил против своего брата по-серьезному, несмотря на все их противоречия. С его характером Деймон мог бы стать большой проблемой, но не стал. При жизни Визериса.

Отредактировано (2023-06-12 19:26:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чтобы на троне сидела Рейнис

Это очень благородно воевать, чтобы на трон села теща, но Деймон ничего такого не делал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чем то на Джейме похож - тоже прирожденный воин и красавчик.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

прирожденный воин и красавчик.

Так много кого можно описать. Вон Бронн, например, прирожденный воин и красавчик (вообще по жизни, я бы даже сказал "красава").

Отредактировано (2023-06-12 19:56:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слушайте, а как к Деймону относитесь? Я не читала книг, только кое-какие спойлеры в инете и смотрела сериал. У меня сложилось впечатление, что он один из немногих на самом деле серых, противоречивых персонажей, чем то на Джейме похож - тоже прирожденный воин и красавчик. Пока смотрела сериал, казалось, что он будет строить козни и пытаться забрать трон, но он так этого никогда и не сделал, похоже что, ради семьи. Он отказался от трона сначала ради Визериса, а потом воевал за то, чтобы на троне сидела Рейнис, он не делал этого для себя. Мои ожидания не оправдались в лучшую сторону, меня тронуло то, что он так и не выступил против своего брата по-серьезному, несмотря на все их противоречия. С его характером Деймон мог бы стать большой проблемой, но не стал. При жизни Визериса.

Равнодушно, очередной attention whore с душещипательной претензией "мой брат меня не любит". В принципе и такие персонажи могут быть достаточно цепляющими, но для меня лично ни Мэтт не вывез, ни сценарий ему никак не помог.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чтобы на троне сидела Рейнис

Это очень благородно воевать, чтобы на трон села теща, но Деймон ничего такого не делал

Ну блядь, опять перепутала. Рейнира, не Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

прирожденный воин и красавчик.

Так много кого можно описать. Вон Бронн, например, прирожденный воин и красавчик (вообще по жизни, я бы даже сказал "красава").

Ну ладно. Добавим то, что они оба "серые" персонажи - а таких не много, или хорошие, или плохие обычно, а этих не отнести ни к одной из категорий. Далее, у обоих инцестная связь. Оба спали с королевами. Оба с дерзким характером.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а таких не много, или хорошие, или плохие обычно, а этих не отнести ни к одной из категорий

Анончик, после того, как персонаж забил свою жену камнем просто потому, что она ему не нравилась, его сложно не отнести к категории "плохих", как не старайся, и как бы он тебе не нравился. А во втором сезоне еще "серости" подвезут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме все-таки адекватнее. Он хотя бы не пытался, например, убить посланника просто за доставку письма с хорошими (!) новостями.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За все книги просто не было конфликтов, после которых бы она что-то приобрела.

Ну подожди, Неда-то она вчистую переиграла. Ты пишешь "ее выпутывали" - т.е. на твой взгляд Серсея играет пассивную роль? Хм, у меня совсем другое впечатление от персонажа) У нее просто триумфы идут рука об руку с провалами, но она не сдается х)

Неда переиграла не она, а Мизинец. То, что его интересы в тот момент совпали с интересами Серсеи - это скорее удача. Но она действительно везучая баба - ужа исходя из того, что рожала от брата и этого никто не замечал вплоть до Неда. А когда Нед начал ковыряться - его удачно устранил Мизинец.
При этом, кстати, не будь Нед таким упоротым на чести - согласись он на предолжение Ренли (который тоже с Мизинцем якшался и наверняка его вариан Мизинец бы поддержал), пизда пришла бы Серсее еще в ИП.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Деймоном создатели профакапились - если до таймскипа они еще пытались сделать из него такого тарговского бунтаря, который хочет власти и сделать Валирию грейт эгейн то после он совсем стух, сидит на Драконьем Камне, целует ножки Рейнире, мур-мур мяу-мяу. Да и химия между ними улетучилась, возможно из-за рекаста. Непонятно короче, чего хотели - вроде сделать антагониста мямле Визерису, а в итоге он сам таким стал. Если нормально покажут его бесоебства в войне, будет плюсик персонажу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://twitter.com/Abzybabzy/status/16 … 0347652096

Если это и правда акк Салима (а акк старый), то он пишет, что ему очень нравится сниматься в роли Алина.

Посмотрим, удалит или хоть такие максимально неинформативные посты можно 

Отредактировано (2023-06-12 20:43:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме все-таки адекватнее. Он хотя бы не пытался, например, убить посланника просто за доставку письма с хорошими (!) новостями.

Нуу, Джейме с улыбкой толкнул десятилетнего Брана из окна башни.