Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис, конечно, уникум в смысле того, что умудрился на ровном месте устроить жесточайший кризис престолонаследия

Ну я бы не сказала, что на ровном, предпосылки там были. Думаю, в целом, подобная хуета сложилась рано или поздно, слишком много людей рвались к власти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

потому как несовпадение с реальностью у Визериса почище, чем у Хелейны, он вообще эту реальность успешно игнорирует.

Ага, Визерис, видимо, верил, что живет в какой-то стране послушных подданных, которые никогда не пойдут против слова короля и старых клятв. Сразу видно, что Мартина не читал и в окно не выглядывал И ведь дело даже не в том, что он со своим завещанием попёр против каких-то классных традиций (понятно, что они тоже меняются, иногда и волевым решением сверху), а в том, как он это сделал. Тут тот случай, когда слово короля расходится с делом короля, а его закон превращается в выебон

Отредактировано (2023-05-27 23:34:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис, видимо, верил, что живет в какой-то стране послушных подданных

В книге его даже не смутила ситуация когда люди специально пришли жаловаться на Рейниру, а он вырвал им языки. Разве могут у неё возникнуть проблемы, когда его не станет? Да не, бред какой-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну я бы не сказала, что на ровном, предпосылки там были. Думаю, в целом, подобная хуета сложилась рано или поздно, слишком много людей рвались к власти.

Предпосылки были, но именно Визерис успешно довел ситуацию до ручки. Он ведь ни в сериале, ни в книге не планировал оставаться вдовцом, в книге так и вовсе, похоже, рванул повторно жениться вперед собственного визга, а в сериале бредил обещанным сыном.

Ага, Визерис, видимо, верил, что живет в какой-то стране послушных подданных, которые никогда не пойдут против слова короля и старых клятв.

Да хрен бы с подданными, их мнение очень важно для нас, как сказала бы сериальная Рейнира, но он прежде всего о своей семье не думал, бесконтрольно плодя сыновей и наделяя их драконами. Запасные наследники — это, конечно, хорошо, но люди все-таки не запаски от велосипеда, их на балконе не забудешь. А Эйгон и Эймонд — это, кажется, первый случай, когда принцев даже не попытались пристроить к делу. Даже Деймона до поры до времени пересаживали с должности на должность, войну на Ступенях (в книге) спонсировали, чтобы мальчику было чем заняться, в общем, даже если член королевской семьи не займет трон, он должен приносить какую-то пользу короне. А тут, даже если забыть про угрозу жизни, что светит принцам при дворе Рейниры? Не факт, что их вообще не выставят из дворца, а куда им идти, в наемники или межевые рыцари?

Отредактировано (2023-05-28 00:03:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а куда им идти, в наемники или межевые рыцари?

Эймонду и Дейрону жениться и жить у тестя, а Эйгону с Хелейной и детьми лететь в Пентос с рекомендациями от дядюшки Деймона, авось тот замок с виноградниками у принца еще вакантен. 

Отредактировано (2023-05-28 00:21:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не факт, что их вообще не выставят из дворца

Да ну. Многодетного Мейкара никто не выставил. Замки большие, на еду денег хватит, и выгнонять под предлогом "ты ни хрена не делаешь" как-то вроде не заведено. Подыскали бы занятие, если бы хотели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну. Многодетного Мейкара никто не выставил. Замки большие, на еду денег хватит, и выгнонять под предлогом "ты ни хрена не делаешь" как-то вроде не заведено.

У Мейкара нормальные отношения с братьями (точнее, у братьев с ним), а у Рейниры с сиблингами "все сложно" с самого детства. Плюс пресловутый страх узурпации, когда само ожидание подставы может похерить все. Обречена была эта семья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а куда им идти, в наемники или межевые рыцари?

Эймонду и Дейрону жениться и жить у тестя, а Эйгону с Хелейной и детьми лететь в Пентос с рекомендациями от дядюшки Деймона, авось тот замок с виноградниками у принца еще вакантен. 

Раньше надо было тогда их женить и отправить к лояльным лордам-тестям на далекий Север) И чтоб под конец жизни Визериса вокруг ЖТ стояли на страже черные во главе с Рейнирой. Имхо, на момент начала Танца уже было поздно надеяться, что Отто и ко пойдут бомжевать непонятно куда и после стольких трудов отдадут всё черным. Ну нет такого смирения у Отто с дочкой, Эймондом, Колем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

у Рейниры с сиблингами "все сложно"

Ну если член королевского рода бомжует межевым рыцарем, это удар по её же престижу. Для пажей и чашников они уже взрослые, и тут либо сплавить их что-нибудь отвоевывать у Эссоса либо в многолетние гости в Старомест, но чтобы на людях все друг друга любили и прилично себя вели. У Фреев вон всякие десятые сыновья плодят ещё десять сыновей, кто-то чем-то занимается, но даже там такого нет чтобы "вали отсюда, иди работать, не нравишься ты мне".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Фреев вон всякие десятые сыновья плодят ещё десять сыновей, кто-то чем-то занимается, но даже там такого нет чтобы "вали отсюда, иди работать, не нравишься ты мне".

У Фреев (пока) есть патриарх, который железной рукой пресекает распри внутри семьи и для каждого из своего законного и незаконного потомства (и их потомства) находит место в замках. И то в прологе к Буре Мечей Меррет Фрей беспокоится, что будет, когда отец помрет, и куда ему самому деваться на старости лет.
Но я вообще изначально хотел намекнуть, что это была обязанность Визериса — позаботиться о будущем сыновей. Если Эйгон не наследник престола, то кем он должен себя видеть через n лет? А у Эймонда, при всех его талантах бойца, даже рыцарского звания нет. В итоге не вырисовывается никакой идиллической картинки, с которой Визерис мог бы умереть спокойно, — что Рейнира на престоле, Эйгон мастер-над-хуйней, его дети-- чашники и оруженосцы, Эймонд лорд-командующий КГ или выгодно женат в ебенях, ну и Дейрон какой-нибудь капитан дальнего плавания (моряков среди Хайтауэров тоже хватало).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон мастер-над-хуйней,

идеальная должность

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иллюстрации по ПЛиО, артер - https://kraehenkunst.tumblr.com/

▼Дэни и детки в Кварте⬍

▼Болтон и Арья⬍

▼Бриенна и Подрик⬍

▼Арианна Мартелл⬍

▼Тирелы⬍

▼Санса королева севера⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон мастер-над-хуйней

Ахах, это призвание всей жизни

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кем он должен себя видеть через n лет?

Рейнира и собеседование на должность брата - кем вы себя видите при моём правлении?

А у Эймонда, при всех его талантах бойца, даже рыцарского звания нет.

Разве? По-моему любой принц, который хоть что-то с мечом умеет делать, вероятнее всего будет посвящен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему любой принц, который хоть что-то с мечом умеет делать, вероятнее всего будет посвящен.

Для этого надо хотя бы турнирец какой-то организовать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разве? По-моему любой принц, который хоть что-то с мечом умеет делать, вероятнее всего будет посвящен.

Во всяком случае, об этом не упоминается, в отличие от Деймона и Эймона с Бейлоном, где обычно и возраст посвящения указан. Хотя, конечно, поколение Танца Мартин расписывал уже не так подробно, как старшие поколения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира и собеседование на должность брата - кем вы себя видите при моём правлении?

Живого брата.

Вопрос со звездочкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для этого надо хотя бы турнирец какой-то организовать.

Книжный Визерис мог это устроить, ему было не настолько пофиг. Если уж Лейнора посвятили чисто для солидности, подобающей мужу принцессы, то тут уж сами Семеро велели.
В теории даже Джейса мог успеть посвятить Деймон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книжный Визерис мог это устроить, ему было не настолько пофиг. Если уж Лейнора посвятили чисто для солидности, подобающей мужу принцессы, то тут уж сами Семеро велели.
В теории даже Джейса мог успеть посвятить Деймон.

Ну в принципе, да. Наверное, Эймонд и Эйгон уже были посвящены в рыцари. Уж Эйгон точно должен быть посвящен (даже сериальный), ему же за 20 уже. Просто об этом не упоминается в книгах.
Наверное, для отпрыска благородного рода надо быть совершенно безнадежным, типа Эндроу Фармана, чтобы остаться без рыцарского звания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд и Эйгон как Барби и Кен

▼Скрытый текст⬍

https://twitter.com/caolher/status/1662209615680143362

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мемчик с тумбы:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, если дракон чувствует боль и смерть всадника как свою собственную, наоборот это тоже работает? Типа, помер Балерион и у Визериса внезапно сердце прихватило. Было бы логично, но вроде ничего такого не упоминалось.
У Старков и их лютоволков такой штуки, емнип, вообще нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В ПиК, емнип, Эйгон заплакал, когда умер Солнечный Огонь. Но я не помню, увидел он это, почувствовал или ему доложили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼грустный арт с Джейсом и Люком⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼грустный арт с Джейсом и Люком⬍

Как круто нарисовано