Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Че, серьезно кто-то ДиДов уже считает хорошими?

Первые сезоны они сняли отлично, сливать все их достижения из-за последних сезонов несправедливо. Особенно на контрасте с ДД, где уровень 8 сезона начался уже на первом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Первые сезоны они сняли отлично, сливать все их достижения из-за последних сезонов несправедливо. Особенно на контрасте с ДД, где уровень 8 сезона начался уже на первом.

Нет, не начался. Диды начали снимать одно, по книгам и с претензией, а закончили совсем другим - дешевой голливудщиной, ставшей пародией на себя. ДД только начался, и он себя уже обозначил как сериал с повесткой на современные проблемы. Кому-то может это не нравиться - никто не заставляет смотреть дальше, книги не отбирают. Если бы ДД начали снимать строго по книгам, а потом отошли от канона в пользу своей отсебятины в следующих сезонах, то это был бы другой разговор. 8 сезон многие засрали еще и из-за сливов любимых персонажей, которые изменились до неузнаваемости. В ДД сериальные персонажи наоборот обрели фанбазу, их никто не сливал, а книжные версии не факт, что получили бы такую фанбазу, если бы их экранизировали точь-в-точь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Похож на маму)

С сильного похмелья

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Че, серьезно кто-то ДиДов уже считает хорошими? 

Всё познаётся в сравнении (со сценаристами ДД).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ДД только начался

А уже уровень 8 сезона по логике, убийство гостей на свадьбе, пробитый головой пол и тд

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ДД только начался, и он себя уже обозначил как сериал с повесткой на современные проблемы. Кому-то может это не нравиться - никто не заставляет смотреть дальше, книги не отбирают.

Про ИП можно сказать точно так же.
Кому не нравится, что наснимали Диды может не смотреть. Ваши ожидания - ваши проблемы 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы ДД начали снимать строго по книгам, а потом отошли от канона в пользу своей отсебятины в следующих сезонах, то это был бы другой разговор.

Дело не в отсебятине, а во внутренней логике, которая должна быть. И если внутри сериала Алисента сначала все дество вбивает своим детям в головы одно, а потом меняет мнение на 180 градусов и уже считает Рейниру классной, а про события прошлой серии забывает, то это вызывает вопросы. Это как если бы Кейтилин обвиняла Ланнистеров в первой половине сезона, а потом сказала, а что это я, давайте жить дружно. И если люди КГ погибают от дракона Рейнис, а потом про это никто не вспомнит, потому что сценаристы просто хотели крутой момент, то это bad writing и вызовет очень большие вопросы.

Отредактировано (2023-05-24 21:06:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Люди часто меняют мнение на 180 градусов. Реальные живые люди. Причём могут поменять кардинально и из-за какой-то ерунды, изменить на противоположное отношение к тому, во что годами и даже десятилетиями верили.
Как раз стойкая верность одному мнению всю жизнь - это отклонения. Как говорится, "никогда не меняют убеждения либо клинические дураки, либо мертвые".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про ИП можно сказать точно так же.

Ну, вообще, нет, анон, полагаю, говорит о том, что ИП был сначала одним сериалом, который держался на задумке Мартина и зрителя приучали к тому, что он вот такой, а потом все резко куда-то понеслось вообще не в ту сторону. ДД — изначально себя обозначил сериалом с повесточкой, картинками ради картинок, отсутствием логики, сменой характеров персонажей в соседних сценах и манипуляциями. В ИП можно было сезона до пятого ничего не подозревать, а потом ты уже привязался и бросить сложнее. У ДД пока только один сезон, зрителю сразу показали, что за продукт они делают и никаких вотэтоповоротов в направлении сериала можно не ждать, и предыдущих сезонов, которыми тебя привязали к истории нет. Бросить ДД сейчас куда проще, чем было бросить ИП, когда 2-5 сезонов уже запали в душу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Люди часто меняют мнение на 180 градусов. Реальные живые люди.

Это художественное произведение и здесь нужна логика персонажей, а в случае Алисенты менять так мнение это быть неадекватной, после всего что у нее было с Рейнирой. Буквально в тот же день убили Веймонда, все думают, что Рейнира и Деймон убили Лейнора и Алисента не считает, что ее дети в опасности? Это бред.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С какой стати Алисенте считать, что её дети в опасности? Рейнира с Деймоном убили кого-то из детей? Угрожали убить кого-то из детей? Она застала Рейниру, душащую мелкого Джехейриса?
Что за бред?
Взрослые разборки за трон - это взрослые разборки, Алисента это понимает, Рейнира - тоже. Детей в условиях мирного времени в это вмешивать не собирался никто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С какой стати Алисенте считать, что её дети в опасности?

Она это считала 10 лет до 6 серии, а потом в 7 ее сын потерял глаз и Рейнира требовала его пытать из-за оскорбления

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это художественное произведение и здесь нужна логика персонажей, а в случае Алисенты менять так мнение это быть неадекватной, после всего что у нее было с Рейнирой. Буквально в тот же день убили Веймонда, все думают, что Рейнира и Деймон убили Лейнора и Алисента не считает, что ее дети в опасности? Это бред.

Угу, беда ДД — то, что мотивация персонажей тут сиюминутная и колеблется вместе с линией партии. Рейнира и Деймон даже хотят, чтобы их считали виновными в смерти Лейнора, но как это влияет на отношение к ним Веларионов? Да никак! Корлис, похоже, предпочтет увидеть родных детей мертвыми, лишь бы фамилия влезла на трон (хотя она и не влезет, Джейс ведь должен принять фамилию Таргариен),а Рейнис вовсе не рвется кроваво отомстить бывшей невестке и бывшему зятю. Алисента после точки невозврата на Дрифтмарке вдруг "устает сердиться" и решает,  кто старое помянет, тому глаз вон (даже если это ее сын), потому что сценаристам нужна няшная семейная сцена перед пиздецом.

Отредактировано (2023-05-24 21:24:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Угу, беда ДД — то, что мотивация персонажей тут сиюминутная и колеблется вместе с линией партии.

Именно так. Поэтому Алисенту многие не могут воспринимать серьезно и не знают, как к ней относится, она просто непостоянная истеричная женщина и это преподносится как улучшение ее "стервозной" книжной версии, которая любила детей и была уверенным лидером своей партии, а не флюгером, страдающим по подруге детства, да так, что жизнь не мила. Дети, какие дети? Веларионы это вообще пиздец.

Отредактировано (2023-05-24 21:32:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира требовала его пытать из-за оскорбления

У нас нет ни одного доказательства, что она требовала его пытать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не хочу страдать один, поэтому посмотрите этот арт и вы тоже

▼деймонд⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У нас нет ни одного доказательства, что она требовала его пытать.

Ну ОК, сделаем вид, что это просто был неудачный выбор слов. Но даже в таком случае Рейнира требует жестко допросить изуродованного младшего брата на предмет, откуда он набрался нехороших слов на "б", а то ее детей в драке ужасно обозвали, да какая фигня в сравнении с этим потерянный глаз!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У нас нет ни одного доказательства, что она требовала его пытать.

Может сценаристы ничего такого тут и не увидели и просто дёрнули книжную фразу. Кто-то на 7к, емнип, прогонял поиском через книги этот "тщательный допрос" и это выражение упоминают именно в таком контексте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С какой стати Алисенте считать, что её дети в опасности?

Так она же сама хватала Эйгона-подростка за лицо и орала ему, что он с братом в опасности уже потому, что "живет и дышит"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то на 7к, емнип, прогонял поиском через книги этот "тщательный допрос" и это выражение упоминают именно в таком контексте.

В книге у нас есть доказательства, что она там предлагала его пытать, это обычная фраза для пыток в тексте. А в сериале — нет. Мы, вроде, сейчас именно про сериал.

Ну ОК, сделаем вид, что это просто был неудачный выбор слов.

В любом случае, это большая разница.

Может сценаристы ничего такого тут и не увидели и просто дёрнули книжную фразу.

Есть подозрение, что они книгу вовсе не читали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы, вроде, сейчас именно про сериал.

Тут только смотреть как называют пытки в сериале тогда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге у нас есть доказательства, что она там предлагала его пытать, это обычная фраза для пыток в тексте. А в сериале — нет. Мы, вроде, сейчас именно про сериал.

Эймонд так посмотрел на Рейниру после этого "предложения" .
Он явно знал книжное значение фразы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так она же сама хватала Эйгона-подростка за лицо и орала ему, что он с братом в опасности уже потому, что "живет и дышит"

И судя по реакции Эйгона:"Я не буду препятствием ", он эту телегу в первый раз слышал. Либо он необучаем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У нас нет ни одного доказательства, что она требовала его пытать

Анон, а твои версии того, что Рейнира предлагала с ним сделать? Учитывая то, что она называет его действия "ужасной изменой"?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И судя по реакции Эйгона:"Я не буду препятствием ", он эту телегу в первый раз слышал. Либо он необучаем.

Либо считал пустыми угрозами. Поверил только после "тщательного допроса".