Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про интервью Хесс насчет насилия в сериале

▼Скрытый текст⬍

I’d like to clarify that we do not depict sexual violence in the show. We handle one instance off-screen, and instead show the aftermath and impact on the victim and the mother of the perpetrator.
I would like to clarify that I didn’t say that we are not going to portray sexual violence ever. I’m not saying that we are. I don’t know. There are hopefully going to be several more seasons of this show so it’s not off the table
кого она там еще хочет изобразить насильником, уже страшно

Hess went on to say that, when it comes to depictions of sexual violence, the House of the Dragon team did not feel the need to include what wasn’t described by George R.R. Martin in his book Fire & Blood. It is up to the individual viewer whether they consider Daemon grooming Rhaenyra from the time she was a teenager falls under this category.
https://winteriscoming.net/2022/09/21/h … e-seasons/
Что это вообще значит? В книге как раз описано, чем Деймон занимался с Рейнирой, то есть Эйгона они осуждают прямо в сериале, а про Деймона пусть зритель сам решит? Очень справедливо, пусть зритель сам решает, только в одном месте мы все покажем так, чтобы дошло до всех, а во втором романтизируем и еще дадим реплику, что добрый Деймон пожалел и не тронул Рейниру "ребенка", видимо сами забыли, что у них там Лейне 15-16.... Но что тогда удивляться, что Деймон стал интернет-бойфрендом?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Hess went on to say that, when it comes to depictions of sexual violence, the House of the Dragon team did not feel the need to include what wasn’t described by George R.R. Martin in his book Fire & Blood.

А когда это в книге у нас Эйгон кого-то насиловал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все-таки понятия тинейджер и груминг к сеттингу книги как-то не очень подходят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Hess went on to say that, when it comes to depictions of sexual violence, the House of the Dragon team did not feel the need to include what wasn’t described by George R.R. Martin in his book Fire & Blood.

А когда это в книге у нас Эйгон кого-то насиловал?

По версии Гриба ему

▼Скрытый текст⬍

отсасывала 12-летняя девочка

Может отсюда все разговоры про чайлд рейп и т.д., у них все смешалось в голове: сериальная служанка, "грибная" версия событий в книге и т.д.

Отредактировано (2023-03-25 18:23:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все-таки понятия тинейджер и груминг к сеттингу книги как-то не очень подходят

Так пусть создатели определятся, какие у них стандарты, а то у них Рейнира живет по прогрессивным, а сторона Алисенты в дремучем средневековье.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может отсюда все разговоры про чайлд рейп и т.д., у них все смешалось в голове: сериальная служанка, "грибная" версия событий в книге и т.д.

Или они просто не читали книгу и говорят об этом прямо без того, чтобы сказать об этом прямо. Грибная версия все еще не подразумевала изнасилования. Да, мы живем в 21 веке, для нас с детьми — всегда изнасилование, но для Вестероса это не так, у них есть понятие изнасилования, прописанное в законах и по ним карающееся. Если бы Эйгон насиловал кого-то в их мире, по их представлениям, Гриб бы так и написал, он в выражениях не стеснялся никогда. Но при этом: с деймирой решайте сами, а с Эйгоном мы вам выбора не дадим, вон даже Алисент будет уверена, что это изнасилование.

Так пусть создатели определятся, какие у них стандарты, а то у них Рейнира живет по прогрессивным, а сторона Алисенты в дремучем средневековье.

У них стандарты меняются в зависимости от того, что надо показать. С утра у нас прогрессивное настроение, а вечером дремучее средневековье и "это норма!".

Горит с их оправдашек больше, чем с того дерьма, которое они накинули на вентилятор в кадре.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или они просто не читали книгу и говорят об этом прямо без того, чтобы сказать об этом прямо.

Хесс скорее всего краткое содержание прочитала и не читала ПЛИО в принципе, потому что не знаю как можно говорить "обычные люди в ИП не важны", когда Мартин столько описывает как крестьяне страдают, когда лорды начинают войны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них стандарты меняются в зависимости от того, что надо показать. С утра у нас прогрессивное настроение, а вечером дремучее средневековье и "это норма!"

ППКС, как говорили в дремучем средневековье)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Действительно. Рейнире у них на момент похода в бордель 19 лет, взрослая уже по меркам Вестероса и по современным меркам, а они всё носятся: груминг, груминг... Сфигали, если это два совершеннолетних человека по любым стандартам? Тоже мне нашли жеребёнка, лишь бы Деймона очернить, чтоб никто его любить не смел...

Отредактировано (2023-03-25 19:24:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнире у них на момент похода в бордель 19 лет

У других героинь к этому возрасту по 1-2 ребенка растет...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Действительно. Рейнире у них на момент похода в бордель 19 лет, взрослая уже по меркам Вестероса и по современным меркам, а они всё носятся: груминг, груминг...

Груминг это долгий процесс, никто и не говорит, что это началось в борделе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Груминг это долгий процесс, никто и не говорит, что это началось в борделе.

Вот именно. Непонятно, когда у Деймона интерес пробудился.
Может когда племянницу на ручках носил? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале нет у него интереса к ней как к женщине до 19 лет. Как к племяннице - да, подарки ей возил. Но как на женщину он на неё посмотрел только в разговоре в богороще, что оба возмужали, а ей там 19 лет. Взрослая уже.
Зачем книжный груминг сериальному герою приписывать, если он не показан? Чисто чтобы дров к ненависти в его адрес подкинуть, ничего более.   Мерзко это.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, груминг в их понимании — застегивание ожерелья на шейке четырнадцатилетней Рейниры.

Груминг это долгий процесс, никто и не говорит, что это началось в борделе.

Это понятно, но сценаристы же сами жопу прикрыли устами Рейниры заявили в первой серии, что Деймона "годами не видели при дворе", а потом он свалил воевать на три года. У них с Рейнирой буквально три встречи без свидетелей за это время, включая бордельное приключение с уже совершеннолетней Рейнирой. Либо подразумевается, что Деймон начал обхаживать племянницу, когда он реально была ребенком (но даже намеков на это не дали), либо это просто пиздеж с целью сделать вид, что да-да, мы понимаем, какой ужасный проблематик снимаем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем книжный груминг сериальному герою приписывать, если он не показан? Чисто чтобы дров к ненависти в его адрес подкинуть, ничего более.   Мерзко это.

А потом будут говорить, что Деймона больше всех очернили в сериале и совсем не обеляли

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале нет у него интереса к ней как к женщине до 19 лет.

Ну, ожерелье он весьма эротишно на нее надевает и вообще весьма флиртующе общается, да и фраза про юных беловолосых девственниц в борделе наверняка звучит неспроста, но показанное — все еще не груминг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале нет у него интереса к ней как к женщине до 19 лет

Наверное, предложение Мисарии привести Деймону беловолосых юных девственниц должно было означать, что она знает про его интерес к племяннице? Или он так брата в своих фантазиях представляет. Но они параллельно показывают, что

устами Рейниры заявили в первой серии, что Деймона "годами не видели при дворе", а потом он свалил воевать на три года. У них с Рейнирой буквально три встречи без свидетелей за это время, включая бордельное приключение с уже совершеннолетней Рейнирой

Они хоть в чем-то могут согласовать свои сценарные хотелки?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное, предложение Мисарии привести Деймону беловолосых юных девственниц должно было означать, что она знает про его интерес к племяннице? Или он так брата в своих фантазиях представляет.

Представлял бы брата - просил привести бородатых не девственников)
А так беловолосые малолетки (Рейнира) типаж Деймона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Представлял бы брата - просил привести бородатых не девственников)

А вдруг его голубая мечта это юный Визерис, когда он не был бородат!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Представлял бы брата - просил привести бородатых не девственников)

А вдруг его голубая мечта это юный Визерис, когда он не был бородат!

Это образ, запавший в душу со времен совместных походов в бордель. Когда Дэймон сложил голову на плечо Визериса, я сгорел, хотя вообще-то гетник. Мужик 4 года воевал, чтобы семпай заметил, наконец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вдруг его голубая мечта это юный Визерис, когда он не был бородат!

Может быть. Но чтобы хотеть Визериса надо быть знатным извращенцем)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вдруг его голубая мечта это юный Визерис, когда он не был бородат!

Может попробовать подкатить к Эймонду, он как раз тоже оседлал самого большого дракона его времени, как Визерис когда-то

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чтобы хотеть Визериса надо быть знатным извращенцем)

Нельзя же получить почетный титул порочного принца только из-за банального вкуса на малолеток

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Тая интересное виденье персонажа, конечно... Такое чувство, что ему просто сказали "золотая молодежь в фэнтезийном сеттинге" и все, на этом характеристика закончилась.

Ну, он юный красавчик-принц с самым красивым в мире драконом, никакого дерьма пока в жизни не произошло, грехов хуже дразнилок брата не водится, чего бы ему не красоваться?)

а с Эйгоном мы вам выбора не дадим, вон даже Алисент будет уверена, что это изнасилование.

▼Много хэдканонных размышлений об Эйгоне и насилии. Больноублюдочный Отто в комплекте.⬍

Намедни пересматривал 6 и 7 серию, внезапно понял что прососал свой хэдканон на Эйгона забыл про Отто. Совсем забыл про Отто.
Написал очень много слов, понял, что нафиг оно не надо. Так что только идеи.
Отто — та самая пиявка, которая высосала из Эйгона всю весёлую раздолбайность и превратила нормального юнца в забитое нечто из 8 и 9 серий.
После Дрифтмарка Алисента ударяется в религию из-за смерти Стронгов (она себя чувствует ответственной) и из-за слов Отто, что "в уродливых играх за трон надо идти до конца". То есть, Рейниру и остальных будут выпиливать под корень. И ещё понимание, что Эймонд станет в руках Отто ещё одним инструментом достижения цели — посадить отпрыска Хайтауэров на трон.
Визерис как детьми интересовался чисто формально и поверхностно, так и интересуется. Начал Эймонд налегать на физ.подготовку? Молодец. Эйгон растерял всю весёлость и жажду жизни? Остепенился, женился, повзрослел.
Обоим родителям откровенно не до Эйгона, у Отто полностью развязаны руки. Он мог пестовать Эймонда и делать из него ударную силу в грядущей войне, а Эйгона муштровать/стыдить/абьюзить/бить в зависимости от степени его — Отто — больноублюдочности и желания с одной стороны получить управляемого короля, а с другой, чтобы король чисто визуально своим подданным нравился.
Эймонд, который исходно хотел расквитаться с братом за детские обиды, теперь под влиянием деда начинает брата вовсе презирать. Отто это на руку: Эйгону даже поддержки найти не в ком, он в полной власти деда-десницы оказывается.
И да, несколько страниц назад было обсуждение про свадьбу Хелейны и Эйгона. Начинаю хэдканонить, что детьми хелеймонда там и не пахло: Отто бы из-за истории с детьми Рейниры стоял бы вместе с Алисентой с канделябром не только в первую ночь, а до подтверждённой беременности. А саму Хелейну держал бы под круглосуточным надзором (с него бы сталось). После первых детей у Эймонда может быть и был бы шанс, но Джейхерис и Джейхера точно эйгоновские.
А сам Эйгон, которого давят в замке со всех сторон, дрюча за любое неподобающее поведение, начинает все свои желания и порывы воплощать там, куда руки Отто или не дотягиватся, или где деду плевать, — в Блошином конце.

И вариант с совсем ООСным больноублюдочным Отто-абьюзером — а что если изнасилования не было, а Отто просто вбивает последний клин между Эйгоном и Алисентой? Веймонд уже прибыл (если Корлис откинется, то флот будет у него) и Отто собирается косвенно оспорить законность рождения Ренисентовичей — Визерис уже почти труп, можно брать Деймона и Рейниру под белы рученьки, обвинять в измене, казнить и быстро и эффективно расчищать дорогу к трону для Эйгона. Эйгон же где-то артачится, Отто ему говорит, что-то в духе "я могу сделать всё, что угодно и тебе никто не поверит". Подсылает к внуку служанку, которая с ним флиртует и обжимается, а потом рыдает у Алисенты. Оправдания Эйгона, что там был лишь harmless fun, игнорируются Алисентой уже полностью.
Эта версия Отто и до Отто/Эйгон с нон-коном может докатиться 

Отредактировано (2023-03-25 20:25:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто было положить и на Эйгона, и на Эймонда, и на детей Хелейны, от кого бы эти беловолосые ни были. Таргариены по виду - и ладно.
Что его действительно волновало в эти годы - заговоры в малом совете, протаскивание своих людей, обсуждение, кто будет верен, а с кем придётся разбираться, планирование, что делать с казной, каких лордов призывать для поддержки, кто даст армию, у кого брать корабли и так далее. Не удивлюсь, если он своих внуков замечал хорошо если раз в году и то только по случаю рождения нового мелкого, чтобы формально поздравить и вновь зарыться в дела.
Отто правил страной, сидел на Железном троне, разбирал все дела и обращения лордов. Ему было больше ни-до-че-го!