Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

страшно представить, что с ней сделали бы, будь Визерис характером в дедушку

Будь Визерис характером в дедушку, возможно, Рейнира и не выпендривалась бы)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я соглашусь, что шуточка (если это была она) про многомужество не очень была, но так-то Сейра не только Мейгора, но и Эйгона в пример привела, и никакого восхищения двоюродным дедушкой не высказывала. Что там себе Джейх додумал, чтобы настолько разъяриться, непонятно.

Да, она)
Там просто есть ещё одна очень характерная цитата, когда Сейру поймали на попытке забраться на дракона:

Но Сейера в ту же ночь сама решила свою судьбу. Попросившись в отхожее место, она ускользнула, переоделась прачкой, взяла на конюшне лошадь и поскакала в Драконье Логово, где стражи схватили ее и вернули в замок.
Алисанна заплакала, услышав об этом: она поняла, что дело ее проиграно. «Итак, дракон, – только и проронил Джейехерис. – Тоже Балерион, не иначе?» Принцессу на сей раз заточили в башню; Джонквиль Дарк стерегла ее днем и ночью, даже в отхожее место сопровождала.

Может, мать боялась, что доча пасынков траванет и вообще разгуляется, дай его волю.

Ну, нет. Визерра была тщеславной и самоуверенной дурочкой, но малолетнюю отравительницу в ней пронзать - такое. Это вам не Серсея, утопившая подружайку в юности.

Вон, про Гейль, любимую и младшую, вообще несколько абзацев, хотя там история не менее закрученной должна быть.

Всё ещё горю с теории про Гейль и Деймона! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще, после такого прям понимаешь, насколько повезло Рейнире и насколько она своего везения не понимала, потому как страшно представить, что с ней сделали бы, будь Визерис характером в дедушку.

Был бы Визерис характером в дедушку, то никакого трона Рейнире не светило. И жила бы она благополучно с каким-нибудь лордом, ничего с ней не сделали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, упорное нежелание Джейха видеть женщину на ЖТ кажется мне таким же странным, как не менее упорное желание Алисанны протащить туда непременно дочку или внучку. Судя по тому, какой свободой пользовалась Алисанна и каким влиянием обладала на дела государства (а до нее — его мать и бабки), вроде неоткуда ему было сделать вывод, что женщине недостанет мозгов принимать полезные решения или что она обязательно станет действовать в интересах мужа (одна отставка Рогара Алиссой чего стоит). Драконы, опять-таки, сильно облегчают жизнь. Но даже любимая внучка Рейнис для него решительное НЕТ, уж лучше Визерис (канонично не любящий ни охоту, ни воинские занятия, ни государственные дела, то есть ну вообще не идеал маскулинности или просто умный человек).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё ещё горю с теории про Гейль и Деймона!

Ну в общем-то напрашивается, что виноват кто-то из семьи. У этой истории только три объяснения: либо Алисанна, как в анекдоте, заперла Гейль в сарай без одной стены (то есть ночью спала с ней в одной постели, а днем пускала гулять куда угодно), либо Гейль была совсем не дурочкой, как ее описывают, и умела сбегать от мамкиной опеки, либо с ней спал не какой-то мимокрокодил, а кто-то близкий, кому доверяли. Кроме Деймона, остаются Визерис, сам Джейх и может кто-то из доверенных придворных. Выбор невелик.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, упорное нежелание Джейха видеть женщину на ЖТ кажется мне таким же странным, как не менее упорное желание Алисанны протащить туда непременно дочку или внучку.

Имхо по Джейху: не было у него какого-то идеологического неприятия идеи женщины на троне. Всё гораздо проще: сам он сел на трон в обход своей племянницы, дочери его старших сестры и брата. Вот и гнул свою линию дальше. Т.е. лоббируя принцип "на ЖТ должен сидеть только мальчик - и только по мужской линии", он тупо защищал собственное право, хоть и задним числом.
По Алисанне: если правда, что её изначально Мартин задумывал дочерью Мейгора, то при таком бэкграунде во внезапных приступах феминизма было гораздо больше смысла. А так - да, не очень понятно, как при живых Рейне и Эйерее у неё вообще не хватило ума держать при себе свои мысли что о Дейнерис, что и Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в общем-то напрашивается, что виноват кто-то из семьи. У этой истории только три объяснения: либо Алисанна, как в анекдоте, заперла Гейль в сарай без одной стены (то есть ночью спала с ней в одной постели, а днем пускала гулять куда угодно), либо Гейль была совсем не дурочкой, как ее описывают, и умела сбегать от мамкиной опеки, либо с ней спал не какой-то мимокрокодил, а кто-то близкий, кому доверяли. Кроме Деймона, остаются Визерис, сам Джейх и может кто-то из доверенных придворных. Выбор невелик.

Да, ты совершенно прав, анончик. И все три варианта одинаково интригующие. Я как-то всегда историю с Гейль опускал, а ведь тут реально целый простор для теорий и прочего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо по Джейху: не было у него какого-то идеологического неприятия идеи женщины на троне. Всё гораздо проще: сам он сел на трон в обход своей племянницы, дочери его старших сестры и брата. Вот и гнул свою линию дальше. Т.е. лоббируя принцип "на ЖТ должен сидеть только мальчик - и только по мужской линии", он тупо защищал собственное право, хоть и задним числом.

Так линия Рейны все равно оборвалась, уж под конец жизни можно было перестать из-за этого переживать. Но Джейх наоборот с возрастом все хуже относился к женщинам во власти, даже Алисанну задвинул по максимуму.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так линия Рейны все равно оборвалась, уж под конец жизни можно было перестать из-за этого переживать. Но Джейх наоборот с возрастом все хуже относился к женщинам во власти, даже Алисанну задвинул по максимуму.

У меня такое чувство было, когда я про него читал, что у него была тенденция... как бы сказать... держать себя в узде и свои не самые красивые черты характера не демонстрировать. Может поначалу это была демонстрация "я - не Мейгор" - или что-то вроде. Т.е. не то чтобы он был дофига цельной личностью - он просто себя хорошо контролировал, а чем ближе к смерти - тем, видимо, больше он этот самоконтроль отпускал.
Т.е. вот с одной стороны его "в гневе" сравнивают с Мейгором (т.е. со стороны сходство есть), с другом - когда то же самое делает Сейра, уже ему в лицо, он там зеленеет от злости. Там ещё диалог так построен: потеряла невинность? ну ок. спала с тремя? эээ... хочешь быть как Мейгор?! ах ты...!".
То же самое с Сейрой: "нет, дорогая жена, будь рациональна, ни за какой Сейрой летать не надо - и вообще она для нас мертва". При этом под конец жизни ему Сейра уже вместо Алисенты мерещится. Т.е. он явно о дочери думал, но на публику демонстрировал обратное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, упорное нежелание Джейха видеть женщину на ЖТ кажется мне таким же странным

Мне скорее странным кажется желание усадить дочь на трон у Алисанны. Они сами с мужем сели в обход, в обществе тоже наследуют мужчины, тот же Эйгон обошёл сестру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а чего вам не хватает в фандоме? Каких пейрингов, жанров, аушек, кинков не додали?

(пост для поиска вдохновения)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не зал Малого совета. Зал совета вытянутый, там одно помещение со столом и стены, другие стулья и стол длиннее.

Поэтому на столе те самые круглые пшаки для камней голосования, которые на самом деле камни для отмечаний о присутствии на совете? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё ещё горю с теории про Гейль и Деймона! 

Анон, а расскажи о своей теории

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, а расскажи о своей теории

Анончик, это не моя теория - это мне попалось на 7К, я уже сюда носил: https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/ … st-4673166

▼или под катом, ворнинг: многотекста⬍

Гейль Таргариен, последний живой ребенок Алисанны и Джейхериса, добрая и хрупкая девочка, любимый ребенок королевы. Гейль оставалась с матерью, когда другие дети давно уже выросли. В 99 году, соблазненная и брошенная бродячим певцом, Гейль родила мертвого мальчика и утопилась. А родилась Гейль в 80м году. То есть на момент смерти ей было 19 лет.... Незамужняя девица 19 лет по Вестеросским понятиям старая дева, видимо матери Алисанне надоело терять дочерей в родах и помолвках и она сознательно не давала обручить Гейль ни с кем. И у нас есть Деймон Таргариен родившийся в 81 году, только на год младше Гейль. Выданный замуж за девицу Ройс в 97 году. Вот всем хорош брак был - Деймон и возможные его дети получали земли семьи Ройс, но при этом возможные дети не смогли бы соревноваться ни за Железный Трон с потомками Визериса - у жены Визериса была кровь дракона, её мать была принцессой, в отличии от Реи, ни за контроль над Долиной - опять таки жена будущего короля на Железном Троне была Аррен и если возможные потомки Деймона стали бы бузить, пытаясь отжать права на Долину, вмешался бы Железный трон, по причине родства с правящим домом Долины.
Вот только Деймона такой брак не устраивал абсолютно. Ни жена его, ни Долина, куда его сослали жить после брака. Он подавал прощение брату о расторжении брака, возможно такие разговоры Деймон заводил еще при жизни Джейхериса. По сериалу - соблазнял свою племянницу, что бы опорочить её имя и взять её замуж. По книгам это версия Грибка про ссору 111 год между Визерисом и Деймоном. Вот только Рейнира не первая принцесса, которую соблазнил Деймон. Он не хотел свою жену Ройс, а хотел невесту чистой валирийской крови и такая в доме Таргариен была - Гейль. Он явно к ней сватался у них же разница в возрасте год всего, вот вроде логичный брак, для Таргариенов, но явно против была Алиссана, потерявшая слишком много детей. И могли возникнуть проблемы в наследовании железного Трона, ведь возможные дети Деймона и Гейль - чистокровные Таргариены, а у детей Визериса и Эйммы Аррен примесь крови Арренов. И когда Деймону отказали прямо, он исподтишка соблазнил свою тетю Гейль, надеясь, что подобное заставить Джейхериса выдать Гейль за него (и расторгнуть ненавистный брак с Ройс), ведь Гейль принцесса, её бесчестье наносит урон всему дому Таргариен, а зачатый Гейль от Деймона сын - ребенок чистой валирийской крови и не гоже ему родиться бастардом.
К сожалению нет информации, что бы судить, что конкретно случилось после того как Гейль зачала ребенка от Деймона. Можно только гадать. Знали ли Джейхерис и Алисанна истинного отца ребенка Гейль? Знал ли Деймон о своем ребенке? Он ведь основную часть времени жил с женой в Долине и мог и не знать, что Гейль беременна. Понятно почему беременность Гейль скрыли - проще замолчать, чем разбираться с подобным. И понятно почему Гейль покончила с собой. За ней ухаживал Деймон, вот этот красавец и воин, и когда надо ухаживать за женщиной Деймон может, обещал ей и любовь, и брак, и счастье, и соблюдение обычаев их семьи. И когда Гейль, поверив, отдалась ему, Деймон улетел в Долину, а беременную Гейль заперли. Возможно Гейль назвала отцом своего ребенка менестреля, что бы защитить Деймона. Но представьте месяцами сидеть в заточении, надеясь, что тебя спасет твой принц на драконе, который так тебя любит, и так ухаживает, и возьмет тебя в жены, и вы будете счастливы. Вот только Деймон не пришел и не спас Гейль, а ребенок родился мертвым (неудивительно - такая степень инцеста). И Гейль похоронила не только своего сына, но и все свои мечты и себя заодно.

- и я такой: "блин, и почему я об этом никогда даже не думал???" В смысле, там же по возрасту и датам всё плюс-минус складывается, а я как-то на это никогда внимания не обращал.
Теория не без изъянов, но пусть будет)

Отредактировано (2023-03-24 17:15:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому на столе те самые круглые пшаки для камней голосования, которые на самом деле камни для отмечаний о присутствии на совете? 

Видимо, у совета нет собственной комнаты, они просто собираются в переговорке. А когда совет не заседает, там дети с септами занимаются. А потом в настолки режутся. И совет тоже в настолки режется, круглые штуки не для совещаний вообще

Отредактировано (2023-03-24 17:20:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

которые на самом деле камни для отмечаний о присутствии на совете? 

Как кто-то их назвал: камни для залогинивания)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

камни для залогинивания)))

Пришел без камня, молчи, как дурак?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кроме Деймона, остаются Визерис, сам Джейх и может кто-то из доверенных придворных. Выбор невелик.

▼Деймон, Визерис и Джейх⬍

Деймон если что уже женатый в Долине сидел за 2 года до беременности. Там, конечно, был турнир в честь пятидесятилетия, куда он не мог не прилететь в 98 году (сам Мартин пишет, что все дети и внуки собрались и драконов была тьма — что очень иронично, ведь живых детей осталось: Бейлон (+дракон), Вейгон и Гейль. Внуков: Рейнис (+дракон), Визерис и Деймон (+дракон). А из правнуков: Лейна, Лейнор (+дракон?) и Рейнира.), но тогда Гейль должна в начале 99 года исчезать с радаров (емнип короновали Джейхейриса где-то в середине года, значит и турнир где-то там же проводили бы).
У теории "отец ребёнка Гейль это Деймон" один большой минус — Мартину ничего не мешало так и написать. Деймон и так убийца, слухов про него ходил вагон и при жизни один другого краше. Что такого, что он бы тёте ребёнка заделал будучи в браке? Хуже бы персонаж не стал, ибо и так серый.

У теории с Визерисом проблема с Эйммой. Чистые вангования, но Визерис не кажется персонажем, способным не выдать своё участие, если бы он был замешан. Где-то бы он прокололся и отношения с Эйммой бы точно были другими, а они жили вроде достаточно счастливо. Да и что мешало бы Визерису жениться на Гейль, если бы он её хотел? Она старше, ждать расцвета как с Эйммой бы не пришлось. Так что возможно, но как-то не очень вяжется с персонажем.

А Джейхейрис... как-то в собственном детоёбстве он не очень смотрится. То есть мог, конечно. Но каких-то причин не видно. Слухи про Алисенту могли распускать просто из-за её красоты и перспективности как невесты (папа-то карьеру делал быстро)

Отредактировано (2023-03-24 17:28:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Теория не без изъянов, но пусть будет)

Ааа, понял) Я себе просто нахэдканонил, что Алисанна о таком думала, поэтому и организовала свадьбу любимому внуку как можно дальше 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

камни для залогинивания)))

Пришел без камня, молчи, как дурак?)

▼Скрытый текст⬍

Приходит Деймон на совет со своего рейда, открывает рот и такой: я камень забыл в телеге, пока руки туда забрасывал.
Отто *грозно*: А голову ты там свою не забыл?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тоже не вижу смысла в такой теории, так как ни к чему она не ведёт, СПГС ради него самого)

Отредактировано (2023-03-24 17:25:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да эти слухи про Алисенту очевидный бред, не было смысла охмурять древнего деда в маразме, да и не вспоминала бы она его с теплом тогда.
Хотя это все не мешает отдельным хейтерам смаковать эту тему и язвить про "прекрасную чтицу".

Отредактировано (2023-03-24 17:28:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да эти слухи про Алисенту очевидный бред, не было смысла охмурять древнего деда в маразме, да и не вспоминала бы она его с теплом тогда.
Хотя это все не мешает отдельным хейтерам смаковать эту тему и язвить про "прекрасную чтицу".

Я вообще поражаюсь, что кто-то воспринимает всерьез это очередное пиздабольство Грибка. Смысл-то какой, лежачий дед все равно на ней бы не женился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вообще поражаюсь, что кто-то воспринимает всерьез это очередное пиздабольство Грибка

Твои бы слова да шоураннерам в уши.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

очередное пиздабольство Грибка.

Зато когда он пишет про благородного целомудренного Коля, в это вообще никто не верит. 
Книжная Алисента такая жёсткая и циничная что что-то редкое трогательное острее воспринимается. "Хелейна, моя милая девочка" или вот это "он говорил что у меня прекрасный голос". Как-то опошлять жалко.