Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

то есть дракона сожрали где-то над морем, скорее всего вблизи ШП, но остатки удобненько подбросились к ДК? 

а может все было так

▼Скрытый текст⬍

Эймонд понимает что сейчас будет война, они не могут быть вместе, но настолько любит Люка, что повод встретится в ШП дал возможность поймать и связать Люка, отправить его к Лейнору, в безопасность. чтоб не погиб на войне.
а потом таки в эпичной битве с Деймоном, это Эймонд прыгнул с дракона и заколол Деймона его же мечом  потому что у него была цель свалить дальше к Люку. привязал потом Деймона к седлу, камушек ему вставил и свалил
а на границе уже Люк его втащил на Арракса и они улетели приключаться

Отредактировано (2022-11-22 14:48:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дружеское напоминание, что актрисы юных Рейниры и Алисенты милейшие котики

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было твёрдо идти в отказ.
Нет тела- нет дела.

Ты думаешь Рейнира бы сказала "А, ну ок" и сняла бы претензии?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему старый Джейхейрис сразу не подумал поженить Рейнис и Визериса? А потом Деймона и Эймму. Вроде более логичный с точки зрения тарговского престолонаследия вариант, не?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему старый Джейхейрис сразу не подумал поженить Рейнис и Визериса? А потом Деймона и Эймму. Вроде более логичный с точки зрения тарговского престолонаследия вариант, не?

Да, но тем не менее не сделал
Тогда ещё был жив Эймон, Бейлон. Возможно, реально не подумали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мне кажется, что еще во многом сыграло то, что сначала Мартин придумал танец в общих чертах, какие-то ключевые моменты, а потом уже задним числом предысторию, что-то приходилось подгонять, вот и все не всегда объясняется и сходится

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему старый Джейхейрис сразу не подумал поженить Рейнис и Визериса? А потом Деймона и Эймму.

Потому что тогда бы книги не было. Вот и получились самая успешная в истории Вестероса королевская чета (Джейх и Алисанна) полными лохами, которые не в состоянии вести продуманную матримональную политику для укрепления династии и выгодных союзов с грандлордами, а не разбазаривавать генофонд (и драконов). Им для полноты картины не хватало разве что за свинопаса дочку выдать, все остальные непродуманные решения они приняли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я тут видел на ютубе тейк "Визерис хороший король, fight me" и вот думаю, какой талант у людей в плане натягивания смысла на ДД

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мне кажется, что еще во многом сыграло то, что сначала Мартин придумал танец в общих чертах, какие-то ключевые моменты, а потом уже задним числом предысторию, что-то приходилось подгонять, вот и все не всегда объясняется и сходится

Мне кажется, зря он сделал Рейниру наследницей при живых братьях, это был совершенно абсурдный ход, тем более для книжного Визериса, человека совершенно комформного и заурядного, ни разу не тролля, не реформатора и не сумасшедшего. А нужен был папенька уровня Эйриса II или Эйгона IV, чтобы такое провернуть и заставить наследников поплясать во всех смыслах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, зря он сделал Рейниру наследницей при живых братьях, это был совершенно абсурдный ход, тем более для книжного Визериса, человека совершенно комформного и заурядного, ни разу не тролля, не реформатора и не сумасшедшего.

ну в общем-то да, кризис можно было развернуть иначе, например что у Визериса только Рейнира-наследница, а у его брата сыновья, и после смерти Визи идет срач мол как так можно бабу на трон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...но если бы Мартин так сделал, получился бы файт "Визерис + Рейнира" vs "Деймон + его гипотетические сыновья которых при этом по какой-то причине не помолвили с Рейнирой как только так сразу", и ээээ книги бы тоже не было, потому что сразу понятно, кто выиграет 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну в общем-то да, кризис можно было развернуть иначе, например что у Визериса только Рейнира-наследница, а у его брата сыновья, и после смерти Визи идет срач мол как так можно бабу на трон.

Но как же так, неженатый король останется?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Визерис + Рейнира" vs "Деймон + его гипотетические сыновья

я забыл про Деймона вообще )) )
Ну был бы третий брат, старше Деймона. Тогда получалось бы баба+младший брат vs сыновья среднего брата, например. Который, скажем, помер даже раньше Деймона и Визи, но успел жениться на той же Алисенте и наделать детей. И Алисента с детьми жила в КГ тоже.

Но как же так, неженатый король останется?

дети были, но заезжали в гости к Стронгам в неудачный день?

Отредактировано (2022-11-22 15:25:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И анон тут же представил себе АУшку, где Деймон взял яйца в кулак и таки нахуярил Рее Ройс наследников
Вообще, тогда бы его истерика по поводу "пачиму я не наследник трона" и пиздинг драконьих яиц бы мощнее выглядел, потому что фактически он был бы в своём праве))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...но если бы Мартин так сделал, получился бы файт "Визерис + Рейнира" vs "Деймон + его гипотетические сыновья которых при этом по какой-то причине не помолвили с Рейнирой как только так сразу", и ээээ книги бы тоже не было, потому что сразу понятно, кто выиграет 

Можно было сделать конкурентами сыновей не Деймона, а Эйгона (его младшего брата, который в каноне младенцем помер), а остальное даже не менять особо. У Визериса только дочь, Деймон официально вычеркнут из списка наследников за бесоебства, зато у Эйгона трое сыновей. И это опять повторение коллизии 101 года, когда надо решить, кто наследует — потомки по женской линии, но от старшей ветви, или по мужской, но от младшей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну был бы третий брат, старше Деймона. Тогда получалось бы баба+младший брат vs сыновья среднего брата, например.

Но тогда вопрос, почему Визерис не назначил бы племянников наследниками. В актуальном варианте изначально стоял выбор Рейнира vs Деймон, и Визерис выбрал типа меньшее зло. А если есть племяшки, то к чему эти выверты. Разве что они тоже пришибленные как Деймон, но тогда плотность суетологов на квадратный метр получается слишком большой)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. А если есть племяшки, то к чему эти выверты.

к тому что дочка роднее племяшек.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

к тому что дочка роднее племяшек.

Ну так можно ей хорошую жизнь по-другому обеспечить, необязательно для этого сажать на железный стул, провоцируя политическую борьбу. Как раз таки статус наследницы неслабо подставляет ее под удар.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут ещё стоит учесть, что основная проблема Деймона как наследника, кмк, состояла в том, что его (по какой-то причине) не поддерживал никто из крупных лордов. Если бы за ним кто-то стоял (типа тех же лордов Долины, если бы с женой и наследниками норм было), Рейниру было бы сложнее продавить как наследницу: выбор был бы уже не между Отрадой королевства и бездетным бесоебом, а между юной неженатой девушкой и мужиком уже со своими наследниками и союзниками, тут бы у всех патриархат головного мозга сработал чётенько)

Отредактировано (2022-11-22 15:37:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да самое простое - Джейх умирает, не успев созвать Совет и Визерис конфликтует с Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так можно ей хорошую жизнь по-другому обеспечить, необязательно для этого сажать на железный стул, провоцируя политическую борьбу. Как раз таки статус наследницы неслабо подставляет ее под удар.

Но у Визи же пунктик на пророчество, а по пророчеству он наверное считает что именно его кровушка должна быть на троне. Может там племяшки от Веларионов, и Визя считает что Тарговской крови маловато

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но тогда вопрос, почему Визерис не назначил бы племянников наследниками.

Потому что еще не планировал умирать? Наследный принц Эймон (отец Рейнис) вообще не волновался из-за того, что у него одна дочь и будущее династии под вопросом (и тоже непонятно почему). Может, вопреки всему Визерис надеялся бы, что дети еще будут (если Эймма или иная жена тот момент живы), может, принц Бейлон умер бы ребенком незадолго до смерти отца, и эта смерть загнала Визериса в могилу. И предсказуемое будущее резко перестало бы быть предсказуемым для всех членов семьи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие интересные варианты) Но мне, пожалуй, милее тот, где есть деймира)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но у Визи же пунктик на пророчество, а по пророчеству он наверное считает что именно его кровушка должна быть на троне. Может там племяшки от Веларионов, и Визя считает что Тарговской крови маловато

Как же меня бомбит до сих пор от этого нелепого пророчества.  Эйгон с сестрами: завоевывают шесть королевств огнем и мечом, из окраинных лордиков превращая Таргариенов в королей. Сериал: они это сделали ради благородной цели и мира на земле, ничего для себя, все для общего блага!!!111 Ну да, конечно. 

Отредактировано (2022-11-22 15:48:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По поводу глаза Эймонда, скорее всего моргать он действительно не может и веко выглядит жутко из-за особенностей средневековой медецины и сложности операции, это чудо, что он вообще выжил и у него не отгнило пол лица. Ему сначала должны были удалить остатки глаза, вычистить рану от песка, а потом зашить очень тонкую и хрупкую кожу века, которая может рваться под иголкой, все это без наркоза, а маковое молоко только затуманивает мозг и чуть притупляет боль, но все равно это адски больно, поэтому ребенок кричит и дергается, что осложняет все манипуляции и мешает аккуратности шва и обработке раны. Ну и потом глазницу надо регулярно обрабатывать пока заживет, чтобы гноиться не начала, что тоже больно, ребенок в процессе тоже инстинктивно уворачивается и шов от этого страдает. Не могло там быть аккуратного века ну никак, а учитывая, что при таких ранах еще и лихорадка бывает и Эймонд в бреду мог сдирать повязки и лезть ко шву руками, там никаких шансов на аккуратное заживление, так что мессиво вокруг глаза в фильме вполне правдоподобно.