Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очевидно, если ты минимально в курсе как работает общество при феодализме. Абсолютно любая должность прикоролевском дворе это уже достижение и какой-никакой статус в обществе

Ага, прям там шоураннеры всё продумали, а не впихнули эпизод с зачуханной служанкой ради эмоций.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сериалу ваще неочевидно.

По сериалу вообще кажется, что королевская семья не может себе позволить нанять достаточно прислуги, раз нянька королевских детей зачем-то носит вино принцу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обожемой, персонажи - не бой-бабы, которые плетут интриги!
спойлер - далеко не все женщины в истории были "не клушами", даже те, которые обладали властью

Ну пусть снимут сериал не про бой-баб, не юзая чужой канон. В каноне две яркие и сложные женщины, в историческом эпизоде, на основе которого делали канон внезапно тоже две сложные и яркие женщины.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сериалу вообще кажется, что королевская семья не может себе позволить нанять достаточно прислуги, раз нянька королевских детей зачем-то носит вино принцу.

Именно, какая историчность и смысл, просто надо так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Запущенная лепра примерно так и может выглядеть.

Я боюсь представить, в какой госпиталь из фильма ужасов превратился бы Красный Замок, будь у Визериса действительно лепра.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это получается в случае залета ребенок королевских кровей будет жить в нищете, а если еще внешкой удастся в батю, то еще и будет светить характерным ебалом. Это удар по гордости прежде всего.

Так валирийская внешность вообще не какая-то уникальная и намекающая на голубую кровь, хватает тупо моряков из-за Узкого моря с такими же серебристыми волосами и фиолетовыми глазами, как у Таргов. Собственно, впоследствии именно поэтому не могли концов сыскать с отцовством Геймона Белокурого.

Ну я в данном случае больше про исторические аналоги. Типа работала тян прачкой при дворе кого-нибудь из Валуа или Бурбонов, потом ее выгнали, потом она рожает ребенка, у которого все фамильные черты налицо. Это сразу тонна слухов, скандалы (особенно с церковью), интриги, и все будут про это знать, именно потому что король или принц это вообще не то же самое, что сын какого-нибудь купца, каждая секунда его жизни на виду у толпы людей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"она ваша любимая сестра, будущая королева, поддерживайте ее во всем. Что значит вы не за феминизм, а мать ваша что, не женщина?".

А дети ей "Матушка, но ты же на троне не сидишь и дедушка нам другое говорит, корону обещает."

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну пусть снимут сериал не про бой-баб, не юзая чужой канон

Мне кажется, ты сильно передергиваешь. Тем более что канон юзается с разрешения и с участием его создателя.
Я вообще лично персонажей как "клуш" не вижу. Возможно, проблема не в самих персонажах?..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сериальным клушам

обожемой, персонажи - не бой-бабы, которые плетут интриги!
спойлер - далеко не все женщины в истории были "не клушами", даже те, которые обладали властью

А ничего, что сериал по книге, где та же Рейнира вполне себе яркая, боевая и неоднозначная? И что именно в сериале "сделали реалистичнее", если это фэнтези?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

будь у Визериса действительно лепра.

Ну ок, была особая лепра, которой он заразился об трон и регулярно себе добавлял, потому что постоянно чухался об него.  :sotona:

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа работала тян прачкой при дворе кого-нибудь из Валуа или Бурбонов, потом ее выгнали, потом она рожает ребенка, у которого все фамильные черты налицо.

Ну во-первых, пусть родит хотя бы, во-вторых, не факт что будет похож, опять же мало ли от какого родственника, докажи ещё. Если ты не какая-то любовь великая того аристократа, то лучше вообще скрытся с глаз, а то тебя и ребёнка в монастырь запихнут, а то и прибьют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира вполне себе яркая, боевая и неоднозначная

Хз, она для меня и в сериале такая. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хз, она для меня и в сериале такая

Молодая может и да, взрослая - не особо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А дети ей "Матушка, но ты же на троне не сидишь и дедушка нам другое говорит, корону обещает."

А вы дедушку не слушайте, у вас батя есть, который наследницу выбрал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пиздецовая ситуация, конечно. Вот если бы можно было с Рейнирой как-то прояснить, а потом детей воспитывать в духе "она ваша любимая сестра, будущая королева, поддерживайте ее во всем. Что значит вы не за феминизм, а мать ваша что, не женщина?". И никаких разборок черные vs зеленый. Но это мечты.

А поговорить никак? А послушать, что Рейнира предлагала? Брак Джейса и Хелейны решил бы проблему вражды семейств, как минимум.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа работала тян прачкой при дворе кого-нибудь из Валуа или Бурбонов, потом ее выгнали, потом она рожает ребенка, у которого все фамильные черты налицо.

Ну во-первых, пусть родит хотя бы, во-вторых, не факт что будет похож, опять же мало ли от какого родственника, докажи ещё. Если ты не какая-то любовь великая того аристократа, то лучше вообще скрытся с глаз, а то тебя и ребёнка в монастырь запихнут, а то и прибьют.

Ну во-первых монастырь, особенно если ребенку кто надо порекомендует потом дать непыльный пост, это очень неплохая жизнь в средневековых условиях.
Во-вторых, на практике чаще все-таки старались выдать замуж за кого-то с титулом/обеспечить титул мужу, если есть. Само отношение к происхождению было другим.
Нам просто сложно примерить на себя это мышление, когда одни семьи считаются настолько годнее других, что даже не официальное родство играет роль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

феодализм и крепостное право

Нет в Вестеросе крепостного права. феодализм там тоже условный

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будущая королева Рейнира сьебалась с Деймоном и в целом не появлялась на политическом горизонте до хуя лет, а дед, Коль рядом. Да и куча других людей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы о чём? У Алисенты же безупречная логика, на вопрос не спала ли Рейнира с Деймоном Рейнира не рассказала про Коля, а значит она мерзкая беспринципная тварь, которая её предала, обманула поклявшись памятью матери, а значит готова на любую подлость и точно-точно убьёт детей Алисенты 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я, когда о ней думаю, сразу напоминаю себе, что она росла в нездоровых условиях, отец ею воспользовался и с психикой там печально.

Даже в этих условиях она все еще могла оставаться человеком, если они такие подруги с Рейнирой были по сериалу - сказала бы подруге, что отец под короля ее пытается подложить. Ну, старательно сводит, она ханжа, не смогла бы сказать "подложить". Так ведь нет, молчала полгода, а потом такая обида, что Рейнира ей про свой секс не доложила!.. Офигеть двойные стандарты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А дети ей "Матушка, но ты же на троне не сидишь и дедушка нам другое говорит, корону обещает."

А вы дедушку не слушайте, у вас батя есть, который наследницу выбрал.

Какой ещё батя?
Тот, который живой труп , говорит у него одна дочь. Что его слушать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

могли Тарги использовать пламя в мастерских? Стекло там выплавлять, металлы плавить, тяжести драконами перевозить...

Не прсото могли, а активно это применяли. Особенно при Эйгоне завоевателе. Он был тем ещё любителем понастроить всякого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, Алисент была готова мирно воспитывать детей вместе с Рейнирой, пока Рейнира не стала рожать очевидно не детей своего мужа (не исключаю, что ей на это намекнул хуевоногий), и у Алисент взыграло "да бля, я ж терпела этого мудилу-королька и была ему верна, какого черта эта прошмандовка имеет право трахаться с кем угодно? не допущу!"
Ведь тогда получается трон уйдет бастардам, и ей это претило.

Отредактировано (2022-11-02 23:53:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

люцеймонд: дед решает сопроводить внука в ШП чтоб тот научился вести переговоры и не был съеден чужими драконами https://ficbook.net/readfic/12774712#part_content

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А поговорить никак? А послушать, что Рейнира предлагала? Брак Джейса и Хелейны решил бы проблему вражды семейств, как минимум.

Запугал ее Отто. По сути да, через поколение власть бы уже перешла к их общим наследникам.Но всем надо что-то другое.