Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну точнее любовь то есть, от дракона она его закрыла

Мне почему-то кажется, что она его не любит-любит, она его вообще за человека не считает, а хочет его видеть каким-то идеальным образом чтоле?..
Не знаю, как объяснить.
Но любви она ему ж не просто так недодала (что очевидно).

У неё, в отличии от Рейниры, дети рождены не из любви и даже не из страсти, а из чувства долга. Столько лет терпеть брак и секс с нелюбимым мужиком, с мужиком который даже не пытается сделать секс приятным ей (кстати интересно как у Визериса и Эймы с этим было), с мужиком который разваливается заживо к тому же. И даже не ради своих амбиций, а ради амбиций бати. Рожать детей, надеяться что хоть они станут отдушиной и смыслом для всего этого - но с детьми ей тяжело, они растут не такими, как она ожидала (кроме, может быть, Эймонда), проблемными, и из-за этого она от них отстраняется. Да, она их любит, как почти любая мать любит своих детей, но ей с ними не прикольно и она на них переносит свою обиду отчаяние за то что даже дети не стали ее утешением во всем этом тоскливом ужасе, в котором она живет с подросткового возраста. Она ещё и боится за них постоянно благодаря науськиваниям отца что Рейнира их всех убьёт если станет королевой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

18-19 века вполне людоедские в плане морали. Лицемерия и замечания под ковёр даже больше чем в средние века, о которых мы говорим у Мартина. Мне вот с положением крестьян не понятно. Они не закреплённые, вроде точно, но какие ещё у них права? Кажется они могут обращатся в суд, могут стать рыцарями а ещё что-то есть про них?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не за деда

Очень бодрого деда, четверо детей и еле-еле болезнь его взяла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кроме, может быть, Эймонда

До поры до времени

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему не стал бы слушать служанку? Конечно сеньора бы не наказали, но девушкам в таких случаях давали приданое и пристраивали замуж. Нет ничего странного что она не стала молчать как на допросе.

Хз, мне кажется, там они чисто как мебель были. Если уж в 19 веке, когда какой-нибудь дворянский и купеческий сынок соблазнял горничную, то её тупо выкидывали на улицу, какое приданное. А тут феодализм и крепостное право, она вообще собственность.

Да вряд ли там совсем бесправная девочка с улицы служит, скорее какая-нибудь восьмая дочка мелкого лорда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может после Грачиного Приюта Алисента станет относится к Эйгону лучше и с Эймондом у него наладится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня скорее удивляет, что в рамках средневековой морали, кто-то вообще стал слушать служанку с подобной жалобой. Ну не верю, не верю.

+.
Сначала надо было срочно за королевой бежать- со служанкой что-то случилось! Ждать не может!
Алисента бросает высоких гостей, которые на это обижаются, и бежит со всех ног.
Потом идёт монолог несчастной служанки на 5 минут.
И это в Средневековье.

Что тут сказать...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему не стал бы слушать служанку? Конечно сеньора бы не наказали, но девушкам в таких случаях давали приданое и пристраивали замуж. Нет ничего странного что она не стала молчать как на допросе.

Хз, мне кажется, там они чисто как мебель были. Если уж в 19 веке, когда какой-нибудь дворянский и купеческий сынок соблазнял горничную, то её тупо выкидывали на улицу, какое приданное. А тут феодализм и крепостное право, она вообще собственность.

Так одно дело мелкое дворянство в период, когда монархия уже выдыхалась. А совсем другое королевская семья в средневековье, у них же там лютый дроч на "качество" крови был. Это получается в случае залета ребенок королевских кровей будет жить в нищете, а если еще внешкой удастся в батю, то еще и будет светить характерным ебалом. Это удар по гордости прежде всего.
Исторически короли и принцы как раз регулярно пристраивали любовниц за каких-нибудь мелких аристократов/жаловали ее мужу какой-то титул, или по крайней мере устраивали дите в монастырь, чтобы оно потом было какой-нибудь аббатиссой, в общем даже внебрачный отпрыск королевского рода на улице оказываться не должен.

И это при том, что в реальности не было такого неопоримого подтверждения особенности королевской крови, как драконы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она ещё и боится за них постоянно благодаря науськиваниям отца что Рейнира их всех убьёт если станет королевой.

Ну вот поэтому хули они поменяли книжный канон. В книге и науськивания больше смысла имели, и Алисента не идиотка-амеба, да и Визерис мужик хоть куда в начале их семейной жизни.
Намешали хуеты

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Встретил критику сериала в плане, что таймскипы - сложна и выбивают из повествования.
А вам это как, аноны, норм было?

Ну, мы тут много ныли пока смотрели, но не потому что сложно, а потому что скачки были дикие, линии обрывали, реакции героев на произошедшее не показывали, важные разговоры за кадром, актеров странно меняли, не успел еще привязаться к персу, а его уже убили и тд.

ППКС, мне не сложно и плюс я интересуюсь сценариями и монтажом, поэтому внутреннюю логику тоже могу уловить. Но не в этом случае, где сценаристы и шоураннеры сами не могут для себя понять что происходит с их историей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А одного сына Алисента вообще не видит годами и все забыли что он существует.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Исторически короли и принцы как раз регулярно пристраивали любовниц за каких-нибудь мелких аристократов/жаловали ее мужу какой-то титул, или по крайней мере устраивали дите в монастырь, чтобы оно потом было какой-нибудь аббатиссой, в общем даже внебрачный отпрыск королевского рода на улице оказываться не должен.

Это если любовницы были сами аристокоатичные и вес имели. Думаю, кучу безымянных служанок там перетрахали, а особо выебывавшихся и прибитб могли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Намешали хуеты

Сделали реалистичнее. Подергав из все той же истории примеров (не исключаю, что с благословения Мартина).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это средневековье, всем срать, побеждает сильнейший и умнейший. Типа того же Пика.

Про умнейшего ты что-то перегнул, анон, это какая-то мир в условно справедливый мир. Сильнейший - да, а чаще всего - подлейший, если например историю Руси взять, бгг. Из 10-11 сыновей князя оставался один - самый слабенький, хиленький и подленький- и так несколько раз. В истории средневековой Европы тоже хватает таких случаев.
Или ты под "умнейшим" имел в виду "хитрейший"? Это ближе к правде.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да вряд ли там совсем бесправная девочка с улицы служит, скорее какая-нибудь восьмая дочка мелкого лорда

По сериалу ваще неочевидно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

18-19 века вполне людоедские в плане морали. Лицемерия и замечания под ковёр даже больше чем в средние века, о которых мы говорим у Мартина. Мне вот с положением крестьян не понятно. Они не закреплённые, вроде точно, но какие ещё у них права? Кажется они могут обращатся в суд, могут стать рыцарями а ещё что-то есть про них?

Вроде у них рыцарь мог посветить кого угодно в рыцари, даже если тот не знатного происхождения.
Дунк вроде такую легенду продвигал, что его рыцарь, у которого он был оружкносцем, посвятил перед смертью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сделали реалистичнее.

Зомби Визерис это так реалистично конечно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сериалу ваще неочевидно.

Сыновьям Рейниры предложили стать сквайром и носителем чашки (грубо говоря) при короле.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сделали реалистичнее. Подергав из все той же истории примеров (не исключаю, что с благословения Мартина).

Шо там блядь реалистичного, простите. Если уж брать реальную историю Мод, то и она, и Булонская фору дадут сериальным клушам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это получается в случае залета ребенок королевских кровей будет жить в нищете, а если еще внешкой удастся в батю, то еще и будет светить характерным ебалом. Это удар по гордости прежде всего.

Так валирийская внешность вообще не какая-то уникальная и намекающая на голубую кровь, хватает тупо моряков из-за Узкого моря с такими же серебристыми волосами и фиолетовыми глазами, как у Таргов. Собственно, впоследствии именно поэтому не могли концов сыскать с отцовством Геймона Белокурого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да вряд ли там совсем бесправная девочка с улицы служит, скорее какая-нибудь восьмая дочка мелкого лорда

По сериалу ваще неочевидно.

Очевидно, если ты минимально в курсе как работает общество при феодализме. Абсолютно любая должность при королевском дворе это уже достижение и какой-никакой статус в обществе.

Отредактировано (2022-11-02 23:37:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сериальным клушам

обожемой, персонажи - не бой-бабы, которые плетут интриги!
спойлер - далеко не все женщины в истории были "не клушами", даже те, которые обладали властью

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она ещё и боится за них постоянно благодаря науськиваниям отца что Рейнира их всех убьёт если станет королевой.

Пиздецовая ситуация, конечно. Вот если бы можно было с Рейнирой как-то прояснить, а потом детей воспитывать в духе "она ваша любимая сестра, будущая королева, поддерживайте ее во всем. Что значит вы не за феминизм, а мать ваша что, не женщина?". И никаких разборок черные vs зеленый. Но это мечты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гады, зажилили Дейрона. А он ровесник Джейса и его молочный брат. И у него самый красивый на мой взгляд дракон- Тессарион, Синяя королева. Хочу увидеть её  Говорят у неё кобальтовое пламя. Автоген блин. Кстати А могли Тарги использовать пламя в мастерских? Стекло там выплавлять, металлы плавить, тяжести драконами перевозить...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зомби Визерис это так реалистично конечно

Запущенная лепра примерно так и может выглядеть.

Отредактировано (2022-11-02 23:39:07)