Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерису изначально надо было не идти на поводу у гормонов, а сразу жениться на Лейне, как договаривались. Тем самым он перетянул бы на свою сторону могучий клан Веларионов, Деймон остался бы без их поддержке, Рейенире не пришлось бы выходить замуж за гея, а если бы Лейна, как и в браке с Деймоном, родила только девочек, то и гражданской войны не было бы. Помолвили бы их по семейной традиции с сыновьями Рейениры, и было бы всем счастье

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот это и грустно. Все равно с Деймоном все будет, почему бы не показать, что Рейнира жила счастливой жизнью эти годы и любила другого, как будто у людей может быть только одна любовь в жизни, блин.

Насколько я понял про рассказам в треде, в книге у них без проблем были другие теплые отношения. Которые не обесценивались по их окончании и при этом такие же теплые чувства у деймиры друг к другу все равно сохранились. Даже виделись семьями с Веларионами, а не уходили, обрезав косы, в монастыри по разные стороны света. И это-то и здорово смотреть, это важные этапы в развитии. Да, у деймиры появились чувства, но они не прыгнули с головой в омут, чтобы почти тут же перегореть и сломать отношения, а наоборот прожили эти чувства. У них возникли такие же романтические чувства к уже другим людям и любовь друг к другу не перекрывали эти новые чувства, они все еще важны. Возможно, что Веларионы даже могли помочь что-то осознать Деймону и Рейнире относительно самих себя и, так сказать, сравнить эти две любви. И когда же судьба сведет их снова, то это не будут стремительный и убийственный порыв прямо здесь и сейчас, чтобы перегореть как спичка. Это уже взвешенное чувство, осознанное - как и желание быть вместе. Ну вот реально же такое развитие это лучше, чем вот это говно говна, которое наворотили в сценарии, попутно изговнив все связанное. На смерть Лейны ему похуй, на дочек ему похуй, а у нее муж-обуза под боком, а она уже ничего не хочет. Тьфу блять 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мелькал (судя по всему) в трейлерах на свадьбе, но из финальной версии вырезали

Он был на свадьбе с оркестром

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как вы думаете, в грядущих сезонах Крапива окажется любовницей или все-таки дочкой?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы только посмотрите как нежно и тепло Рейнира улыбается ему, это уже о многом говорит про их отношения.

Но при этом в сухом остатке все равно получается, что она Харвина не любила, раз стоило Деймону помаячить на горизонте, и всю скорбь как ветром сдуло. В случае Деймона сомнительную ситуацию стремительного схождения деймиры попытались (криво) поправить за счет того, что сделали его брак несчастливым. А в случае Рейниры получается вообще хрен знает что. Не знаю, конечно, как выкрутятся в новой серии, но Деймона она не видела десять лет, а с Харвином эти десять лет прожила, однако чувства к Деймону кроют эти многолетние отношения, как дракон овцу. Я только надеюсь, что Рейнира не ляпнет что-нибудь типа того, что "Харвин хотел бы, чтобы я была счастливой, прежде чем его труп остынет" и это не будет подаваться как индульгенция.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а у нее муж-обуза под боком, а она уже ничего не хочет.

Замечу, что муж, конечно, обуза, но вихно, что Харвина она искренне любила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько я понял про рассказам в треде, в книге у них без проблем были другие теплые отношения. Которые не обесценивались по их окончании и при этом такие же теплые чувства у деймиры друг к другу все равно сохранились. Даже виделись семьями с Веларионами, а не уходили, обрезав косы, в монастыри по разные стороны света. И это-то и здорово смотреть, это важные этапы в развитии.

▼Скрытый текст⬍

Да, у деймиры появились чувства, но они не прыгнули с головой в омут, чтобы почти тут же перегореть и сломать отношения, а наоборот прожили эти чувства. У них возникли такие же романтические чувства к уже другим людям и любовь друг к другу не перекрывали эти новые чувства, они все еще важны. Возможно, что Веларионы даже могли помочь что-то осознать Деймону и Рейнире относительно самих себя и, так сказать, сравнить эти две любви. И когда же судьба сведет их снова, то это не будут стремительный и убийственный порыв прямо здесь и сейчас, чтобы перегореть как спичка.

Это уже взвешенное чувство, осознанное - как и желание быть вместе. Ну вот реально же такое развитие это лучше, чем вот это говно говна, которое наворотили в сценарии, попутно изговнив все связанное. На смерть Лейны ему похуй, на дочек ему похуй, а у нее муж-обуза под боком, а она уже ничего не хочет. Тьфу блять 

Для такого развития нужно время, а не максимум одна серия и всего несколько сцен, которые могли бы выделить на них создатели. А в таком темпе с таймскипами это всё равно бы смотрелось странно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как вы думаете, в грядущих сезонах Крапива окажется любовницей или все-таки дочкой?

Мне кажется, что ни тем ни другим. Я бы поставил, что она будет его протеже и как фигура дочки (возможно будет напоминать ему всех юных всадниц, которых он любил, типа Бейлы, Лейны и юной Рейниры). У Деймона мелькают благородные поступки и мне кажется, это будет один из них, который неправильно интерпретируют. Если у него не встал на жену, упал с Мисарией и Рейнирой, то как-то непонятно с чего ему Крапиву трахать и уж тем более, кто там от него вне брака ещё мог родить. Так себе из него ёбарь-террорист

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На ютубе сравнивают подход к воспитанию Рейниры и Алисент))) качество как с тапка правда, но сравнение хорошее кмк.

Rhaenyra is so sweet as a mother...I wouldn't have expected that from her. But Aemma was an incredible mother so it makes sense
Да, она такая заботливая к своим сыновьям, приятно смотреть 

А еще мне под этим видео предложили такой свит-свит эдит с Харвином и Рейнирой  33 секунды, но как же хорошо

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=pk78qVsl55s

И вот эту красивую деймиру под классических семь дьяволов. Понравилась особенно склейка, где Рейнира говорит на мосту "я прямо здесь", а дальше идут их переглядки на свадьбе 

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=3aE67DWG3Eg

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня в этой единственной любви немного раздражает, что у Мартина как раз фишка в том, что герои, потеряв одну любовь, могут влюбиться снова и снова радоваться жизни, могут перерасти какие-то отношения, могут даже в открытых отношениях быть счастливы. У него очень редки герои-однолюбы, и даже у них обычно бывают какие-то детские влюбленности в прошлом. Зачастую наоборот, одержимость одной любовью у Мартина является чем-то сильно нездоровым и делает человека хуже, как было у Мизинца или Роберта, которые после потери единственной любви даже не пытались начать сначала. Та же Дени, с которой Рейниру сравнивают, любила Дрого и до сих пор по нему скучает, но и в Даарио она влюблена, а в сериале и Джона полюбила на свое горе. И вот это отношение мне очень нравилось, а сериал по книге, где такого было полно, мне страшно недодает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

идею Мартина. По книгам там патовая ситуация, Визерис не мог не взять вторую жену, но и при этом Рейниру тоже не мог прокатить.

Слушайте, а вот если брать совсем голую суть истории, то о чем все это? Ну вот если свести до каких-то опорных пунктов, от которых ее в теории и должны были развивать. Кризис наследничества в рамках одного дома? Женщина на престоле знатного дома?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот если свести до каких-то опорных пунктов, от которых ее в теории и должны были развивать. Кризис наследничества в рамках одного дома? Женщина на престоле знатного дома?

Король-дебил с лапками

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

перетянул бы на свою сторону могучий клан Веларионов

Так по итогу они все-таки клан или просто знатный дом, но весом поменьше королевских Таргов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так по итогу они все-таки клан или просто знатный дом, но весом поменьше королевских Таргов?

Они не клан, они кланище. У них драконов чуть ли не больше, чем у Таргов, а после браков Рейниры и Деймонда, так реально больше. И наконец, но не в последнюю очередь, у них Вхагар! И  это не считая нереального богатства и авторитета. И то, что Визерася плюнул в Веларионов, его самая большая ошибка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но при этом в сухом остатке все равно получается, что она Харвина не любила, раз стоило Деймону помаячить на горизонте, и всю скорбь как ветром сдуло.

Это потому что сценаристы хуйню накрутили. По-нормальному все как раз-таки должно было быть с любовью - что у Рейниры к Харвину, что у Деймона к Лейне. Но увы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И обиднее всего знать, чем вот эта великая крышесрывная любовь в итоге закончится

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для такого развития нужно время, а не максимум одна серия и всего несколько сцен, которые могли бы выделить на них создатели. А в таком темпе с таймскипами это всё равно бы смотрелось странно.

Это я понимаю, анон, и рассуждаю здесь исключительно теоретически, как правильнее было бы выстраивать их отношения, не испортив все остальное. В любом случае нужно было бы больше сцен, делать все медленнее, тянуть - а на это нет ни хронометрожа, ни основы из книжек

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так по итогу они все-таки клан или просто знатный дом, но весом поменьше королевских Таргов?

Они не клан, они кланище. У них драконов чуть ли не больше, чем у Таргов, а после браков Рейниры и Деймонда, так реально больше. И наконец, но не в последнюю очередь, у них Вхагар! И  это не считая нереального богатства и авторитета. И то, что Визерася плюнул в Веларионов, его самая большая ошибка.

Я просто пытаюсь понять как правильнее все-таки говорить - клан, дом или династия)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я просто пытаюсь понять как правильнее все-таки говорить - клан, дом или династия)

ИМХО, дом каноничнее

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они не клан, они кланище.

А в сериале они позволяют безродному Колю избивать их сына и убивать его "друга"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ИМХО, дом каноничнее

Спасибо анончик

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так по итогу они все-таки клан или просто знатный дом, но весом поменьше королевских Таргов?

До Танца и какое-то время после они второй по значимости дом после Таргов, потому что они были первыми кандидатами на браки. До Танца они постоянно занимали важнейшие посты в столицы и были приближены к короне. Плюс, у них очень удачное географическое положение, они по сути контролировали большую часть Узкого моря и флота Ветероса и были благодаря этому охуительно богаты. На этом фоне даже драконы вторичны, хотя с Тарго-невестами и они в семью пришли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще мне под этим видео предложили такой свит-свит эдит с Харвином и Рейнирой   33 секунды, но как же хорошо

Мне тоже он нравится, контента конечно крошки, но что делать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так по итогу они все-таки клан или просто знатный дом, но весом поменьше королевских Таргов?

До Танца и какое-то время после они второй по значимости дом после Таргов, потому что они были первыми кандидатами на браки. До Танца они постоянно занимали важнейшие посты в столицы и были приближены к короне. Плюс, у них очень удачное географическое положение, они по сути контролировали большую часть Узкого моря и флота Ветероса и были благодаря этому охуительно богаты. На этом фоне даже драконы вторичны, хотя с Тарго-невестами и они в семью пришли.

Они же потом свою представительницу таки впихнули в королевы, в жены сыну Рейениры, Эйегону Третьему. Именно она стала мамой Юного Дракона, Бейелора Благословенного и трех принцесс из Башни. А свою значимость, благодаря Адаму Велариону, они сохранили чуть ли не до Недостойного

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Покопался на сайте тв тропов и вот что интересное нашел по ДД. Прогнал через переводчик, поправив имена и все такое

▼Из категории Fridge (запоздалое осознание)⬍

1. Когда Визерис сталкивается с Деймоном, он торжественно держит Черное пламя перед собой острием вниз, чтобы показать, что он делает официальное заявление. Когда Деймон начинает двигаться в его сторону, королевская гвардия останавливает его. В качестве бонуса за стоп-кадр, когда мы видим Визериса в следующий раз, его рука сжимает Черное пламя, показывая, что он действительно ожидал, что ему придется защищаться от своего брата. Отношения между мальчиками быстро испортились!

2. Рейенира, Визерис и Дейемон ведут запутанную "охоту" в третьем эпизоде, и каждая "охота" идеально отражает их разные характеры.
Визерис страдает от стресса, связанного с положением короля и отсутствием двух пальцев на Железном троне, и, кроме того, у него просто не хватает смелости и знаний, чтобы убить (не того) зверя, которого поймали его люди и даже удерживают его на месте. Это отражает его слишком уступчивый и нерешительный характер, а также то, как другие, по сути, управляют им, оказывая ему поддержку.
Деймон, тем временем, слишком остро реагирует на предложение помощи от своего брата в его настоящей войне против Кормильца крабов. И от отчаяния и своего комплекса превосходства-неполноценности рискует своей жизнью в качестве приманки в плане Лейнора, ловя стрелы и получая раны в обмен на то, чтобы подставить людей Кормильца крабов под атаку Морского дыма и, наконец, загнать в угол и убить самого Кормильца крабов. Это отражает его опасную смесь личной храбрости, высокомерия и воинственности, а также то, как он полезен на войне, но все еще слишком импульсивен, чтобы руководить собой.
Рейнира, в отличие от своего отца и дяди, даже не пытается охотиться... но когда на нее нападает кабан, ей приходится защищаться так долго, чтобы Кристон смог ранить его, а затем ей удается прикончить его самой... пощадив при этом особенного оленя, на которого охотится ее отец. Это показывает, что она грозная, как Деймон, но не обладает его воинственностью и гордостью, а также демонстрирует более практичную и менее уязвимую к давлению сверстников личность, чем ее отец... Поэтому она, вероятно, будет лучшим лидером, как и охотником.

3. Отношение Корлиса Велариона к сексуальности своего сына. На это влияет его профессия - будучи моряком, он знаком с ситуативной сексуальностью, когда мужчины обращаются друг к другу за сексом и лаской в условиях долгого отсутствия женщин, и поэтому рассматривает отношения Лейнора и Джоффри в том же ключе. Здесь сказывается его глубокая любовь к жене - он сам женился на принцессе Таргариенов и по сей день испытывает к ней полное влечение, поэтому он проецирует свой собственный опыт на сына. На это влияют и его амбиции - было бы очень удобно, если бы Лейнор был хотя бы би, и здесь налицо избирательное забвение, когда он просто делает вид, что именно так все и обстоит.

4. Разглашение пророчества Эйгона означает, что большинство работы, проделанной им и его наследниками по подготовке Вестероса, было напрасно. К тому времени, когда Белые Ходоки действительно появятся, драконы практически мертвы, Таргариены лишены власти, идет масштабная гражданская война, а наследники Таргариенов не имеют ни малейшего представления о том, что их ждет. Чтобы посыпать соль на рану: для победы над Долгой ночью даже не обязательно, чтобы Таргариены занимали Железный трон; сам Король Ночи был убит человеком, в котором вообще нет валирийской крови. Следовало бы дождаться книг, чтобы узнать, будет ли пророчество Эйгона и участие Таргариенов в предотвращении Долгой ночи действительно иметь значение...

5. Кормилец крабов - всего лишь "тяжелый груз" для Триархии, и их цель - ослабить Вестерос, завоевав Ступени, - не будет преградой после убийства их главы. На самом деле, три года войны, опустошившей ресурсы Дома Веларион и затруднившей торговлю, - это именно то, чего они хотели от конфликта. Деймон и Корлис фактически сыграли им на руку, вступив с ними в бой.