Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что в данном случае не в сценарии проблема, а в том что зрители натягивают современную мораль на околосредневековый сеттинг, для которого поведение Рейниры действительно было неприемлемым.

Это дело отца Рейниры, а не подружки, которая пусть и жена отца, но ей какое дело по сути? Рейниру замуж не возьмут? Ойлол.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼
весь Коль в двух фразах

я говорю он один-в-один мужик который подкатывает с "вы невероятная красотка" но стоит ему отказать, так начинается "кому ты нужна, страшная, фу".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я так понял, она обиделась на то, что Рейнира ей соврала, что девственница, и поверившая ей Алисент покрывала ее даже в ущерб своему отцу.

Не забываем, что выдала ее актриса: Алисенте самой нравился Коль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

бы дочка какого-нибудь селебрити на вечеринке набухалась и начала крыть окружающих расистскими оскорблениями, т.е. сделала нечто абсолютно социально неприемлемое, что может аукнуться всей семье.

что ещё не повод объявлять ей войну и ссориться с бабой у которой есть дракон, хорошо знающий команду Дракарис, ОСОБЕННО

▼Скрытый текст⬍

когда она предлагает твоему ребенку яйцо дракона. Яйцо отожми, потом ссорься.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это дело отца Рейниры

Причем самому отцу не слишком-то и зажало, что дочь не дева, его больше возможные слухи напрягли (о чем он и сказал, что нельзя просто так бегать с голой жопой и светиться на людях) и вероятность растления дочери братом. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

один-в-один мужик который подкатывает с "вы невероятная красотка" но стоит ему отказать, так начинается "кому ты нужна, страшная, фу".

Зыс. И такие в ирл после свадьбы превращаются в полное чудовище. То есть мало того что пришлось бы жить в бочке с апельсинами, так ещё и терпеть абьюзивного козла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Алисента знает, что Визерис на слово не поверил и решил перестраховаться.

вот именно. А раз Визерис отправил чай, значит Отто он выпер не из-за Рейниры и защиты Алисент.
Но юной Алисент тупость можно простить, а то что она 10 лет только в злую мачеху играет и даже если уж решила объявлять войну, действует тупо, отпуская шуточки да ворча "ууу какая плохая Рейнира", вот как-то очень нелепо.
В конце концов из всех роялей во дворце именно Алисент - хрен с горы, и именно она первый кандидат на вылет, если будет конфликт. Визерис, Рейнира, Лейнор - наследники Валирии и вот это вот всё. Сериал Алисенте подыгрывает, но на самом деле, с таким антагонизмом, она бы уже отхватила проблем. Рейнира бы маякнула дядюшке что её обижают и с Алисент вполне мог бы случиться случайный дракарис или ещё чего.
А че? Она свою работу сделала, по сути сама Алисент для Вестероса никто и звать её никак.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что в данном случае не в сценарии проблема, а в том что зрители натягивают современную мораль на околосредневековый сеттинг, для которого поведение Рейниры действительно было неприемлемым.

Да нет, анон, проблема именно в сценарии. Потому что зрителю чётко дают понять словами через рот, что Алисенту парит вопрос "ебалась ли подружка с собственным дядей", это буквально то, что она спрашивает. Она не спрашивает, дева ли ещё Рейнира. Я, как зритель, вижу тут лицемерие только со стороны Алисенты, которая обиделась, что Рейнира не сказала, что потом с Колем потрахалась, зато сама чёт не спешила рассказывать как к бате Рейниры по вечерам ходила Лего собирать. И в данной ситуации у нас есть с одной стоны импульсивный подросток, которому мозги выбили раскалившиеся гормоны, и который сотворил херню сиюминутно и единоразово - и регулярные хождения с голым расчётом, да, с подачи Отто, но тем не менее, это была не разовая акция. Поэтому Алисента со своими обидками идёт на хер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

для которого поведение Рейниры действительно было неприемлемым.

поведение Коля в такой ситуации карается смертью, а Алисент тоже за распущенный язык могут навалять.
Коль там нарушил самый главный закон, гостей под своей крышей обижать для Вестероса - грех страшнее чем прийти и вырезать всю семью целенаправленно. Крыша КГ конечно не крыша Коля, но Визерис как норм король и Веларионы, если не хотят чтоб об них ноги вытирали, должны были казнить Коля.
Дальше, средневековье-средневековьем, но одних слухов мало. Если Лейнор и Веларионы подтверждают девственность, то слово какого-то там стражника ничего не решает.

Учитывая что Вестерос больше опирается на английское средневековье, то опять же, дети Рейниры в первую очередь - Тарги, а за распускание языка про них и схлопотать можно.
Это в ру-наследовании было правило про одобренный брак. В Вестеросе у нас есть пример Роберта, где ищут бастардов, указывая, что они могут наследовать. Так что видимо там не так важно, рожден ли ребенок в законном браке, если рожден кем надо. А в том что Рейнира - Тарг и детей родила сама, вопросов нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что в данном случае не в сценарии проблема, а в том что зрители натягивают современную мораль на околосредневековый сеттинг, для которого поведение Рейниры действительно было неприемлемым.

Это дело отца Рейниры, а не подружки, которая пусть и жена отца, но ей какое дело по сути? Рейниру замуж не возьмут? Ойлол.

И ты снова натягиваешь современные нормы на средневековую аристократию. Статус королевы подразумевает не только рождение наследников, но и разруливание домашних и семейных вопросов королевской семьи. Став королевой, Алисент стала в дворце хозяйкой во всех смыслах, и то, не порочит ли незамужняя принцесса честь семьи, как раз ее забота и ее проблема.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"ебалась ли подружка с собственным дядей", это буквально то, что она спрашивает. Она не спрашивает, дева ли ещё Рейнира.

я там вообще это увидел как то что Алисент сама хотела к дяде и приревновала)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Став королевой, Алисент стала в дворце хозяйкой во всех смыслах, и то, не порочит ли незамужняя принцесса честь семьи, как раз ее забота и ее проблема.

Она хозяйка по делам дворца и командованию прислугой, и то слово Визериса выше. А уж в отношении воспитания дочери тем более. Если Визерис сказал не смей подозревать -  то все, нехрен с мужем спорить.
Если уж мы про средневековые нравы заговорили. Пилить мужа-короля - так недолго и в монастырь уйти. Повезло что Визерис мякушка, у которого по ходу какая-либо способность решать решения отвалилась еще лет 10 назад.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да нет, анон, проблема именно в сценарии. Потому что зрителю чётко дают понять словами через рот, что Алисенту парит вопрос "ебалась ли подружка с собственным дядей", это буквально то, что она спрашивает.

Потому что ты смотрел через призму шипперства? Она вообще-то делает акцент именно на том, что не дай бог люди подумают, что Рейнира "опорочена", тк это создаст проблемы с замужеством и вообще пиздец. И рейнира отвечает ей соответсвенно "да как ты могла подумать, что я честь не берегу!"
В условиях, где существуют персонажи, это действительно серьезный вопрос.

Отредактировано (2022-09-26 17:45:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А че? Она свою работу сделала, по сути сама Алисент для Вестероса никто и звать её никак.

Плюстыща. Если б не идиотская сценарная броня и подыгрывание, Алисента закончилась бы очень-очень быстро. Особенно с учётом того, что Отто при дворе больше нет, и прикрыть её жопу больше некому. Она не Маргери Тиррел с прохаванной бабулей за спиной, она просто не очень умная, истеричная особа, которая при логичном сценарии уже давно бы отлетела к праотцам по той же лестнице.

Вот что бывает, когда не следуешь логике изначального автора и пытаешься настрочить своё сильно по мотивам, но при этом вообще не выкупаешь в причинно-следственные связи. Если у Мартина мир влияет на персонажей и персонажи живут по его законам, то в ДД наоборот - персонажи прогибают мир под себя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Коль там нарушил самый главный закон, гостей под своей крышей обижать для Вестероса - грех страшнее чем прийти и вырезать всю семью целенаправленно.

Вот почему все на это забили? Не слышал про это от создателей, в фандоме тоже игнорят в основном, объясняют, что Алисента отмазала, потому что подкована в политике лучше Рейниры. Че?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тк это создаст проблемы с замужеством и вообще пиздец

Это ее проблемы, что она дура и судит всех по себе. И вообще какая ей разница, не выйдет замуж Рейнира, дети Алисенты будут наследниками.

Отредактировано (2022-09-26 17:49:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обиделась, что Рейнира не сказала, что потом с Колем потрахалась, зато сама чёт не спешила рассказывать как к бате Рейниры по вечерам ходила Лего собирать

Очевидно, потому что о на не трахалась с батей Рейниры до брака. Она его даже не "соблазняла" в классическом понимании этого слова, просто как тру-леди наглядно демонстрировала, что будет хорошей женой, которая кружит его заботой и теплом, и кстати судя по всему довольно долго именно такой и была.
Так что по средневековым меркам, Алисент ничего непотребного не сделала, в отличие от Рейниры.

. И в данной ситуации у нас есть с одной стоны импульсивный подросток, которому мозги выбили раскалившиеся гормоны, и который сотворил херню сиюминутно и единоразово - и регулярные хождения с голым расчётом

В данной ситуации у нас есть две девушки-подростка, одна из которых соблюдает нормы общества, даже они ей жмут, а другая не соблюдает. И вторая сознательно врет первой, чтобы получить помощь, а та ей верит и помогает в ущерб себе и своей семье.
Кмк совершенно не удивительно, что Алисент возненавидела Рейниру, это вполне верибельная реакция на преданное доверие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в условиях, где существуют персонажи, это действительно серьезный вопрос.

В условиях НАСЛЕДНОЙ ПРИНЦЕССЫ это нихуя не серьёзный вопрос. Потому что даже в нашем мире девственность для правящей элиты была не слишком-то и важна. Это тебе не викторианская Англия, где девушку можно было опорочить просто тем, что бы остаться с ней на пару минут наедине, после чего неслись слухи, что она шлюха и девица становилась презираемой старой девой. Это Вестерос, а Рейнира - Таргариен, наследница и будущая королева.
В истории не мало примеров, когда не то, что королевы, а просто консорты не были девственницами. Вон, отличный пример, Маргарита Валуа. Там тоже истерика у родни была на счёт девственности, хотя Генрих наоборот только обрадовался, когда узнал, потому что не придётся в первую брачную ночь скромное, опционально рыдающее, бревно сношать.

Отредактировано (2022-09-26 17:56:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюстыща. Если б не идиотская сценарная броня и подыгрывание, Алисента закончилась бы очень-очень быстро. Особенно с учётом того, что Отто при дворе больше нет, и прикрыть её жопу больше некому.

Не закончила бы, потому что Визерис тюфяк, терпила и жену тоже любит. А чем дальше, тем больше физически от неё зависит. И в книге Алисента точно так же открыто выплясывала и с бастардами Рейниры, и с демонстративным выходом в зелёном и т.д. Максимум, что сделал Визерис это когда совсем худо стало, развёл Алисенту и Рейниру по разным замкам (читай принудительно отправил Рейниру на ДК). Ещё у него под конец в совете 90% зелёных сидело и его это не парило, хотя наследницей он железно Рейниру и после неё Джейса считал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по средневековым меркам, Алисент ничего непотребного не сделала

По средневековым меркам Алисенте не должно было ходить в ночи к мужику и проводить с ним время один на один. По средневековым меркам - это равноценно потрахаться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тк это создаст проблемы с замужеством и вообще пиздец

Это ее проблемы, что она дура и судит всех по себе. И вообще какая ей разница, не выйдет замуж Рейнира, дети Алисенты будут наследниками.

Так в том и суть, что с практической точки зрения ей было выгодно потопить Рейниру, и она вполне могла это сделать, поддержав своего отца, там же видно, что королем она манипулирует отлично. Но она выступила в поддержку Рейниры даже во вред себе, потому что поверила ей.
Поэтому и обман ее так сильно задел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что по средневековым меркам, Алисент ничего непотребного не сделала, в отличие от Рейниры.

Только вот Алисента не на равных с Рейнирой и они даже в первой серии это обсуждали, кажется.

это вполне верибельная реакция на преданное доверие.

Но она первая предала доверие, встречаясь с отцом подруги за ее спиной (плевать чем они занимались, важен сам факт).

Отредактировано (2022-09-26 18:00:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисента представительница очень знатного рода и дочь одного из первых людей в государстве. В книгах никого не удивило, что Визерис предпочёл её Лейне. Так что она явно не пустое место и инкубатор.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Деймон-то у нас Неопалимый, однако 

▼Скрытый текст⬍

(По книжной логике, где Тарги вполне себе горят, он должен был оттуда лысым вылететь как минимум)))))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вон, отличный пример, Маргарита Валуа.

Маргарита вообще огонь была и делала что хотела