Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед мог сместить из-за Джона порядок наследования, и это уже проблема. Опять же, Нед не дал жене однозначной уверенности, что он так точно не сделает, он из-за единственного вопроса о матери на нее наорал, чего обычно не делал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кейтилинн узнав, что Джон сын Лианны и что вполне логично Рейгара, сильно этому обрадуется и сразу его полюбит всем сердцем? Это всё равно бомба, да ещё куда большая, чем бастард Неда.

По крайней мере она бы знала, что Нед ей не изменял, и такого сильного негатива бы уже не было.
Насчет наследства хуита: сын сестры/младшего брата лорда в любом случае идет далеко за сыновьями самого лорда. Если б Жоне был каким-то чудом образовавшийся сын старшего брата Неда, тогда да, но в таком случае Нед бы ничего не скрывал и сам уступил ему правление, он же до неадеквата честный.

Отредактировано (2022-09-18 14:44:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон не ребёнок, а подросток

И все же ему явно рановато принимать такие решения.  Напомню, что со стены нет возврата, а комплектуют ее уголовниками

устроился он на Стене очень неплохо

В силу того, что из за невероятного стечения обстоятельств остался (на недолгое время) жить, и стал магистром ордена. Нед никак не мог на такое рассчитывать. 

Если бы Нед заранее позаботился о положении Джона в дозоре (в земном средневековье такое отношение было нормой, когда детей знати отправляли в монастырь) это бы выглядело иначе. Но Нед ведь "правильный"

Отредактировано (2022-09-18 14:47:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед мог сместить из-за Джона порядок наследования, и это уже проблема.

Никак не мог.  Это совершенно исключительный для Вестероса вариант,  а для Неда полностью невозможный.   Вот если бы единственным законным сыном Неда был бы Джоффри - тогда да. Но в текущих реалиях  такой вариант абсолютно невозможен

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По крайней мере она бы знала, что Нед ей не изменял, и такого сильного негатива бы уже не было.
Насчет наследства хуита: сын сестры/младшего брата лорда в любом случае идет далеко за сыновьями самого лорда. Если б Жоне был каким-то чудом образовывшийся сын старшего брата Неда, тогда да, но в таком случае Нед бы ничего не скрывал и сам уступил ему правление, он же до неадеквата честный.

Ты забыл, что есть ещё Роберт? Он король и он очень обрадуется, что его лучший как бы друг и вассал воспитывает сына Лианны от Рейгара?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если б Жоне был каким-то чудом образовавшийся сын старшего брата Неда, тогда да

Только если бы Джон был законный сын. Бастард старшего брата никаких прав иметь не мог

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В силу того, что из за невероятного стечения обстоятельств остался (на недолгое время) жить, и стал магистром ордена. Нед никак не мог на такое рассчитывать. 

Сын, пусть и побочный, Неда Старка не мог рассчитывать на высокое положение и мог его получить только из-за стечения обстоятельств? Ты серьёзно?

Отредактировано (2022-09-18 14:51:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сын, пусть и побочный, Неда Старка не мог рассчитывать на высокое положение и мог его получить только из-за стечения обстоятельств?

При полном равнодушии Неда? 
Или расчет, что Джон  смелый и умный  - пробьется?  Тогда его можно было и к одичалым отправить. Или просто выгнать из замка, со словами "не пропадешь"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати не очень ясно, зачем Нед растил-берег Сноу, в потом не моргнув сплавил его условным тамплиером в монастырь. С большой долей риска, что даже под приглядом дяди он там долго не выживет среди колодников.

Такое впечатление, что Неду надоело играть в благодетеля. А куда девать парня так и не придумал. Но выделить ему небольшое наследство и сделать вассалом тоже нэт.

Все это с точки ситуации начала первой книги. Когда еще никаких намеков на скорую кончину Роберта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сын, пусть и побочный, Неда Старка не мог рассчитывать на высокое положение и мог его получить только из-за стечения обстоятельств?

При полном равнодушии Неда? 
Или расчет, что Джон  смелый и умный  - пробьется?  Тогда его можно было и к одичалым отправить. Или просто выгнать из замка, со словами "не пропадешь"

Объясняю на пальцах. В Дозоре все равны, но некоторые равнее, отпрыск знатнейшей в регионе фамилии просто по своему положению займёт высокое место, просто потому что знатнейшая фамилия и т. д. Время такое, средневековье называется. А то, что Джону пришлось горшки выносить и предъявы зверя-сержанта сносить, так это теперь ты в армии, сынок.
И ты не рассказал какие перспективы ждали Джона вне Дозора. Вот притащил Нед Джона в КГ и дальше что?

Отредактировано (2022-09-18 15:03:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такое впечатление, что Неду надоело играть в благодетеля. А куда девать парня так и не придумал. Но выделить ему небольшое наследство и сделать вассалом тоже нэт.

Да он и свои детей особо не пытается пристроить. Просто Джон единственный достаточно взрослый не-наследник которого это касается прямо сейчас.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати не очень ясно, зачем Нед растил-берег Сноу, в потом не моргнув сплавил его условным тамплиером в монастырь. С большой долей риска, что даже под приглядом дяди он там долго не выживет среди колодников.

Ну, в книге-то еще остается томительная неопределенность, чей же Джон сын (и не факт, что Мартин, с его-то садовническим подходом к тексту, сам это знал, когда писал первые главы, или не поменял несколько раз мнение ). Особенно с учетом того, что Джон сильно похож именно на Неда. И в любом случае Джон — чемодан без ручки, с которым непонятно, даже в какую сторону его тащить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ты не рассказал какие перспективы ждали Джона вне Дозора. Вот притащил Нед Джона в КГ и дальше что?

Нед думал, но так похоже никому и не рассказал, заселить Дар.
Если бы он сказал и Джону, и Кэт что даст Джон небольшой замок и сделает его по сути вассалом Дозора это решило бы большинство проблем. Джон бы знал, что его никто на мороз не выкинет. Кэт бы знала, что Джона узаконивать не планируется (и сил для военного переворота у Джона явно не будет).

Но Нед молчал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так здесь чуть выше приводили цитаты.  Можно их найти, но вы вероятно их сами видели

Что Кейт, казалось, провожала глазами каждый кусок, который Джон отправлял в рот?

Кстати не очень ясно, зачем Нед растил-берег Сноу, в потом не моргнув сплавил его условным тамплиером в монастырь.

Чем дальше от короля и КГ, тем лучше.

Отредактировано (2022-09-18 16:30:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да хз, что он думал. Может, думал его куда-то отослать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ты не рассказал какие перспективы ждали Джона вне Дозора. Вот притащил Нед Джона в КГ и дальше что?

Нед думал, но так похоже никому и не рассказал, заселить Дар.
Если бы он сказал и Джону, и Кэт что даст Джон небольшой замок и сделает его по сути вассалом Дозора это решило бы большинство проблем. Джон бы знал, что его никто на мороз не выкинет. Кэт бы знала, что Джона узаконивать не планируется (и сил для военного переворота у Джона явно не будет).

Но Нед молчал.

Прости толком не помню, но этот Дар надо ещё осваивать и осваивать , да ещё и от одичалых защищать? Да, вот самое то для Джона, который не имеет навыков управления и всего остального.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати не очень ясно, зачем Нед растил-берег Сноу, в потом не моргнув сплавил его условным тамплиером в монастырь.

Вот как раз полностью понятно. Нед дал слово - Нед слово сдержал.  Но как только появилась возможность избавится от Сноу, так чтобы можно было дальше любоваться в зеркало на свою правильность - Нед этим шансом немедленно воспользовался

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в любом случае Джон — чемодан без ручки, с которым непонятно, даже в какую сторону его тащить

Как раз средневековые люди отлично знали, как надо поступать с бастардами.  Дать Джону кусок земли, пусть он там построит себе из дубовых бревен замок.  Будет служить Старкам как вассал - приходить с отрядом воинов под их знамена.

Но Джон конечно бастард, да не тот.

Если бы он сказал и Джону, и Кэт что даст Джон небольшой замок и сделает его по сути вассалом Дозора это решило бы большинство проблем

Все проблемы кроме одной - у Джона могли родится дети с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами

Отредактировано (2022-09-18 18:00:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все проблемы кроме одной - у Джона могли родится дети с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами

Блин, а вот интересно, как бы это пытались объяснить? Что Нед успел королеву Рейллу трахнуть?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все проблемы кроме одной - у Джона могли родится дети с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами

Блин, а вот интересно, как бы это пытались объяснить? Что Нед успел королеву Рейллу трахнуть?

Запустить легенду, что мать Джона - прекрасная валирийка из Волантиса.  Без драконов все равно не проверишь

Отредактировано (2022-09-18 18:26:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, вот самое то для Джона, который не имеет навыков управления и всего остального

Выделить толкового кастеляна и отряд бойцов, и никаких проблем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прости толком не помню, но этот Дар надо ещё осваивать и осваивать , да ещё и от одичалых защищать? Да, вот самое то для Джона, который не имеет навыков управления и всего остального.

Как показало дальнейшее, для таких задач Джон идеален. Возглавив дозор он стал лихорадочными темпами косплеить скандинавских королей - т.е. делать то, что Старки уже тысячу лет должны были делать, но не делали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все проблемы кроме одной - у Джона могли родится дети с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами

Может, страшная тайна Неда в том, что он лиссениек в борделях потрахивал, и даже с лучшим другом не делился

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Посмотрела промо 6 серии.
Деймон би лайк "Мам, смотри, я без рук на велике еду!"
Да, в то, что этот человек впоследствии сиганёт с одного дракона на другого прям в полёте, однозначно верится)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все проблемы кроме одной - у Джона могли родится дети с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами

Блин, а вот интересно, как бы это пытались объяснить? Что Нед успел королеву Рейллу трахнуть?

Брили бы, как Эгга, а фиолетовые глаза как раз у Эшары и были