Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джона посадили ниже соли один раз, на пиру с королевской семьёй, и для него это была страшная травма и плевок в душу. Не был он золушком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

2) Пророчество Дени в итоге вообще какую-то роль сыграло? Или она просто постоянно такая "ууууу солнце с запада, море станет горой ууууу пойду сжигать Вестерос" и все? Смысл в нем в итоге был?

В сериале нет (хотя я вообще не помню, было ли там пророчество изначально). Там всё слили.

В книгах – да. Если про пророчество Мирри, то вангуют, что там как раз все условия исполнились и Дэни может снова родить и это выкидыш у неё как раз, а не месячные в конце Танца. Например, "Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке" это про Квентина и т.д.

Пророчества в Доме Бессмертных и Куэйты потихоньку исполняются. Можешь погуглить, есть много анализов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кейтлин его ж из ревности ненавидела. Мол, у мужа была (а может и есть!!) любовница! Которую он так любил, что ублюдка ее взял в дом и он будет расти с МОИМИ деточками!!
Если б она поняла, что муж ей не изменял, то не относилась бы к Джону как к грязи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Выкидыш - от кого? Она же вроде теперь только со своими рабынями спит. Или я забыл.
Это и был тот обещанный колдуньей второй ребенок, или намек что будет еще?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Выкидыш - от кого? Она же вроде теперь только со своими рабынями спит. Или я забыл.

От Хиздара, она с ним спала незадолго до в официальном браке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кейтлин его ж из ревности ненавидела. Мол, у мужа была (а может и есть!!) любовница! Которую он так любил, что ублюдка ее взял в дом и он будет расти с МОИМИ деточками!!

Скорее из страха, что Джон опасен для ее детей.
А сын Лианы и Рейгана гораздо опаснее простого бастарда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кейтлин его ж из ревности ненавидела

Не из ревности, а из-за опасения за наследство своих детей. Она в своем пове говорит, что если бы Джон не жил с ними в одном замке, то хер бы с ним, но Нед его привёз сюда и признал сыном. Плюс неадекватно отреагировал на ее попытку спросить, кто его мать. А учитывая, что близкий друг Неда король, то до признания Джона равноправным наследником, если не вперед даже Робба (вопрос старшинства все еще не ясен) одна хотелка мужа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и вообще он ее нехило так оскорбил по тамошним меркам. Молодая жена с сыном-первенцем прибывает в дом к мужу — а он уже здесь устроил своего побочного сыночка, которого успел нагулять меньше чем через год после свадьбы. На вопросы агрится, сына растит как ровню наследнику, никуда не отсылает и планов на будущее не строит. Пиздец же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, к самому факту, что у мужчины могут быть бастарды, Кейтилин как раз спокойно отнеслась: мол, они год не виделись, не будет же молодой мужик на войне свой прибор узелком завязывать. Но он взял Джона в дом, да еще похож бастард на него куда больше, чем законные сыновья... конечно, она боялась, что он узаконит любимого (очевидно) сына и в чем-то обойдет/урежет долю законных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но он взял Джона в дом, да еще похож бастард на него куда больше, чем законные сыновья... конечно, она боялась, что он узаконит любимого (очевидно) сына и в чем-то обойдет/урежет долю законных.

Да можно представить как в замке шептались "Это была большая любовь Нэда, красавица... А потом старшего  не стало, и Неду пришлось женится на этой"   
вот курица Кейтлин и бесилась.
Версия про то, что "правильный" Нед  Старк озолотит Джона в обход законных сыновей, явно невероятная, и Кейтлин это знала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он узаконит любимого (очевидно) сына

Он этого "любимого"  упек на стену, где некая помесь казармы и зоны.   То есть может это и сын, но уж точно не любимый

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Версия про то, что "правильный" Нед  Старк озолотит Джона в обход законных сыновей, явно невероятная, и Кейтлин это знала

"Правильный" Нед уже завел незаконорожденного ребёнка. Где гарантии, что он не споткнется об это ещё раз?
Вдобавок, "негодный, порочный бастард", чувствуя расположение отца и братьев, мог и сам постараться освободить себе место

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вот курица Кейтлин и бесилась

Кхм, анон, а с чего она курица в этой ситуации? Я понимаю, у нас сейчас феминизм во все поля, но в реалиях Вестероса реакция Кейтлин - более чем оправдана и нормальна,  и это ее не делает курицей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Правильный" Нед уже завел незаконорожденного ребёнка.

и дал Кейтлин полную возможность травить его.  Я могу понять опасения когда Старк появился с ребенком, но за 15 лет Кейтлин могла уж понять некоторые вещи

Вдобавок, "негодный, порочный бастард", чувствуя расположение отца и братьев, мог и сам постараться освободить себе место

Опять таки за 16 лет  даже такая тупая курица как Кейтлин, могла понять, что это явно не тот случай.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кхм, анон, а с чего она курица в этой ситуации? Я понимаю, у нас сейчас феминизм во все поля, но в реалиях Вестероса реакция Кейтлин - более чем оправдана и нормальна,  и это ее не делает курицей.

Нормальная реакция курицы. С рациональной точки зрения, абсолютно никакой угрозы детям Кейтлин, Джон не представлял. Но курица думает не мозгом, а инкстинктами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он этого "любимого"  упек на стену, где некая помесь казармы и зоны.   То есть может это и сын, но уж точно не любимый

Его братик со Стены приехал на пир в мехах и дорогущем черном бархате, так что Нед мог считать, что не так уж и хуево будет Джону в Дозоре. Опять же он наверняка рассчитывал, что Бенджен присмотрит за племянником, а не сдохнет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон*, поешь уже супчик с курицей и узбагойся, ты явно хочешь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

дал Кейтлин полную возможность травить его.  Я могу понять опасения когда Старк появился с ребенком, но за 15 лет Кейтлин могла уж понять некоторые вещи

Где она него травит? Как она его травит? Холодно глядит за столом? И что она должна была понять?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С рациональной точки зрения

история Вестероса полна примеров того, как бастарды убивали законных детей, родителей, захватывали замки и земли, даже если десять-двадцать лет вели себя как идеальные няшки, и опасения Кейтлин  имеют место быть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где она него травит? Как она его травит? Холодно глядит за столом? И что она должна была понять?

Не мешай человеку дрочить на несчастного и всем травимого Джона Сноу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его братик со Стены приехал на пир в мехах и дорогущем черном бархате, так что Нед мог считать, что не так уж и хуево будет Джону в Дозоре

Вот это вот "мог считать"  вполне демонстрирует  каким "любимцем"  у него был Джон.
Разумеется даже на реальной Земле была например принцесса Елизавета Тюрингская жившая (из религиозных соображений)  в дерьме.   Но это был выбор взрослого человека., а Нед отправил на стену ребенка

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где она него травит? Как она его травит? Холодно глядит за столом?

Так здесь чуть выше приводили цитаты.  Можно их найти, но вы вероятно их сами видели

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это вот "мог считать"  вполне демонстрирует  каким "любимцем"  у него был Джон.
Разумеется даже на реальной Земле была например принцесса Елизавета Тюрингская жившая (из религиозных соображений)  в дерьме.   Но это был выбор взрослого человека., а Нед отправил на стену ребенка

Джон не ребёнок, а подросток, и он на Стене там не один. И устроился он на Стене очень неплохо. Он завёл друзей, он служил у самого лорда-командующего, а потом получил его меч. Плохо что ли? Он нашёл приключения и даже девушку. Плохо что ли?
А какие перспективы его ждали на юге?

Отредактировано (2022-09-18 14:36:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это вот "мог считать"  вполне демонстрирует  каким "любимцем"  у него был Джон.

Да он ко всем так относился. Считал, что Бран может лазить где угодно, что Робб и так догадается, кто у него будущие вассалы, что трехлетка Рикон может воспитать лютоволчонка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

история Вестероса полна примеров того, как бастарды убивали законных детей, родителей, захватывали замки и земли

История Вестероса так же полна примерами как НЕ бастарды делали все тоже самое.   И вот конкретный Джон опасности явно не представлял. Если б, допустим, у Старка  был один хилый законный ребенок, то опасность бы действительно появилась.  Но представить, что Джон истребит весь кейтлиновский выводок, чтобы стать наследником, это малость фантастика.