Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#29551 2022-09-14 12:09:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Боба в чем-то прав оказался. Если в 25 Станнис разъебал железян, то и ДК удержал бы от Таргодетей и им сочувствующих.
Зачеееем таргодетям ДК? 
Таргодети и им сочувствующие собирались возвращать 7К целиком, а не конкретный ДК.
Без базара, но сага не про это.
А про что сага?)
А вообще, извинити, женщин в саге притесняют, остальным 6К срочно нужно перенимать порядки прогрессивного Дорна)) 
Отредактировано (2022-09-14 12:13:03)
#29552 2022-09-14 12:10:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
потому что поняла, что копает под Рейниру и не успокоится, пока не посадит на трон Эйгона, то есть опять, кмк, взыграло, что против его королевской воли возражают
Ну а он сам что ли не понимал, что рождение мальчика потенциально может стать причиной раскола и пошатнет легитимность власти Рейниры?
#29553 2022-09-14 12:10:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Причем сами же сценаристы ее и подставляют
вот да, сначала ее делают крутой, потом вставляют такие лозунги, а в итоге повторит судьбу Дени, которая вдруг окажется жестокой ебанашкой
#29554 2022-09-14 12:13:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну а он сам что ли не понимал, что рождение мальчика потенциально может стать причиной раскола и пошатнет легитимность власти Рейниры?
да хуй знает, что он понимал, но у него есть такое, я король, я так сказал, начинают ему советовать что-то откровенно против, у него включается это упрямство, как будто чтобы чисто сделать наоборот
ну и в вроде подробностей в книге нет, или я не помню, почему он Отто отстранил, сказано, что тот слишком настаивал на наследнике Эйгоне, так что в принципе сходится)
#29555 2022-09-14 12:20:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну и в вроде подробностей в книге нет, или я не помню, почему он Отто отстранил, сказано, что тот слишком настаивал на наследнике Эйгоне, так что в принципе сходится)
Всё верно.
Отто в книге сам кузнец своего несчастья. Сначала он долбал Визерису мозги с тем, чтобы он назначил наследником дочь (Рейниру) - но ни в коем случае не ужасного брата. Визерис отказывался и ждал сына, но потом, мы знаем, таки назначил. Потом он этому же Визерису в жёны пропихивает свою дочь, которая рожает ему аж троих сыновей и дочь, но король чё-т не передумывает - и Рейнира по-прежнему считается наследницей и её сыну Визерис тоже прочит со временем ЖТ. Очередное долбание мозга Визерису - "а теперь назначь наследником сына, который мой внук!" - как раз и закончилось отставкой Отто.
Короче, чувак всю карьеру так активно рыл Деймону яму, что сам туда попал))
Отредактировано (2022-09-14 12:23:34)
#29556 2022-09-14 12:20:53
#29557 2022-09-14 12:22:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сага про мужчин для мужчин и от мужчины.
Ну как сказать. Мартину, вон, жена ультиматум поставила, шоб не смел убивать Арью, иначе развод, девичья фамилия))
#29558 2022-09-14 12:23:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
да хуй знает, что он понимал, но у него есть такое, я король, я так сказал, начинают ему советовать что-то откровенно против, у него включается это упрямство, как будто чтобы чисто сделать наоборот
Он вообще в какие-то моменты вроде норм мужик и правитель, а в иные — сам та еще капризная принцесска, которая топает ножкой и заявляет, что ничего не хочет решать, а хочет платьюшко и на праздник. 
В общем-то, решение назначить дочь наследницей не на своем смертном одре при отсутствии других наследников — само по себе чисто эмоциональное и непрактичное, но признать, что ошибся, или хотя бы всерьез заняться будущим Рейниры Визерис не хочет (например, сразу начать готовить ее к управлению, подкрепить ее права на трон законодательно или лично подобрать нормального консорта хотя бы). Он из породы тех людей, которые чуть что вскидываются: "Вот я умру, тогда и делайте, что хотите!", чтобы не отягощать себя неприятными выборами и умереть типа в кругу любящей и дружной родни, а что эта родня после его смерти глотку друг другу перережет, не его проблема.
#29559 2022-09-14 12:27:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:хотя эпизодические были вполне благородные и героические герои в Танце, и из Таргов Дейрон был нормальный)
Это тот милый мальчик, который с дракона сжёг город?
Что-то Дени за такие идеи, реализованные в сериале, прилетало.
Учитывая, что ранее в этом же городе офигевшее быдло погубило его малолетнего племянника, зрительские симпатии будут скорее на стороне Отважного.
#29560 2022-09-14 12:34:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Учитывая, что ранее в этом же городе офигевшее быдло погубило его малолетнего племянника, зрительские симпатии будут скорее на стороне Отважного.
А, т.е. сжигать таки можно, если речь об "офигевшем быдле", понял 
Леди Касвелл, которая вообще не при чём была, одобряет))
Не, я-то не против, просто двойные стандарты такие двойные))
Отредактировано (2022-09-14 12:36:59)
#29561 2022-09-14 12:44:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Учитывая, что ранее в этом же городе офигевшее быдло погубило его малолетнего племянника, зрительские симпатии будут скорее на стороне Отважного.
В КГ тоже офигевшее быдло во главе с Серсеей сидело и от мирной сдачи отказывалось, но Дени все равно все осудили.
#29562 2022-09-14 12:46:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В КГ тоже офигевшее быдло во главе с Серсеей сидело и от мирной сдачи отказывалось, но Дени все равно все осудили.
...предварительно показательно убив Миссандею.
Впрочем, я буду ржать, если анон окажется прав)) Главное, Дейрону речей типа гитлеровских не писать - и всё прокатит))
#29563 2022-09-14 12:46:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Леди Касвелл, которая вообще не при чём была, одобряет
Причем она и виновных наказала, и труп выдала вместе с драконьим яйцом, а город все равно сожгли.
#29564 2022-09-14 12:56:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Причем она и виновных наказала, и труп выдала вместе с драконьим яйцом, а город все равно сожгли.
...и самоубилась показательно, попросив напоследок, чтоб пощадили её детей.
#29565 2022-09-14 12:59:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если прошерстить всех таргокоролей, с поправками на конкретные обстоятельства, то статистика следущая.
Женщины не наследуют, сыновья по женской линии тоже не наследуют. Второй сын короля наследует вперёд дочери первого сына короля, брат короля наследует только если у короля нет сыновей, дядя короля наследует только если у короля нет ни братьев, ни сыновей.
Т.е. порядок такой: король - его старший сын - сыновья старшего сына - его второй сын - сыновья второго сына - ... - брат короля - ... - дядя короля. Девочки, видимо, наследуют только тогда, когда "мальчики" закончатся окончательно.
С этой т.з. именно Визерис попёрся против этой системы, потому что не хотел отдавать трон брату. И ступил дважды, потому что после рождения сына не отмотал всё взад.
П.С.: пока смотрел, чего там у Таргов с наследованием, нашёл ещё один случай, когда наследницей была назначена девочка. Наследницей бездетного Эйриса Книжника какое-то время была Эйлора - дочь Рейгеля, душевно нездорового старшего брата Эйриса. Т.е. тут была уже схема "ребёнок старшего брата короля (даже если это девочка) > младший брат короля".
Получается, у нас исторически такие девы-тарги рассматривались как более или менее реальные претендентки на трон: Эйрея, Рейнис, Рейнира, Эйлора.
#29566 2022-09-14 13:00:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сама Рейнира с каждой серией больше неприязни вызывает
О да. Меня ещё ужасно раздражает, что нам показывают, что она так хочет на трон, но она при этом... никакая. Всё что она делает это топает ножкой перед отцом-королем. Ну, ещё мы знаем про неё, что она в принципе смелая, любит драконов и не хочет взамуж и и рожать, но хочет дядю. При этом она даже не харизматичная особо для меня и как-то сочувствовать ей не хочется
#29567 2022-09-14 13:08:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне показалось, что она не на трон хочет быть, а просто хочет быть "как мальчики". Только это желание у неё, разумеется, не абстрактное, а уже с позиции первого ребёнка короля. Просто будь она пацаном, то в независимости от её личных качеств и желаний она бы была гарантированно наследником. И мать бы её не мучилась в попытках родить мальчика и не умерла. И трахаться бы она могла направо и налево, и новая жена отца с новыми детьми её бы не заботили, она всё равно была бы бесспорным наследником.
#29568 2022-09-14 13:48:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
что она просто хочет трон и не устает об этом всем напоминать.
а главное зачем хочет? Просто потому что обидно если трона нема?
Ей же не нравится делать что-то потому что надо, она по идее должна от этого трона бежать как от огня.
#29569 2022-09-14 13:57:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а главное зачем хочет? Просто потому что обидно если трона нема?
"Обидно, если трона нема" - это мотивация вообще всех участников Танца, независимо от формы письки.
#29570 2022-09-14 14:05:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ей же не нравится делать что-то потому что надо, она по идее должна от этого трона бежать как от огня.
Причем у нее пример собственного отца перед глазами. 
С членом или без, со шлюхами или без, а все равно он оба раза женился не из прихоти, и с Эймой просто удачно совпало, что они полюбили друг друга. Не сложилось бы — точно так же терпел бы узы брака ради ее наследства. Она не хочет выдавливать наследников лично? Значит, ей все равно придется назначить наследником брата, ну, или найти способ жить вечно молодой, вечно пьяной. Уж молчу о том, что короля на ее же глазах постоянно платонически ебут лорды и десница, потому что нужно вести войны, заключать союзы, лавируя между интересами кучи народа.
#29571 2022-09-14 14:21:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, не. Мартин может и не супер феминист, но женские повы у него норм. Для времени написания и жанра Саги так и вообще.
Олсо, тут пеняют, что у Мартина нет достойных королев, а что там так много королей хороших? Кто: Боба, Эйрис, Джоффри? Там мужики у власти такие же долбоклюи. А норм правителей (особенно не чисто за счёт десницы) за всю историю можно по пальцам одной руки пересчитать. И то со своей семьёй они всё равно косячили и после них наступала жопа с наследством и грызня.
#29572 2022-09-14 14:23:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
так, объясните кто-нибудь, чего Деймон не выебал Рейниру, это типа чтобы влюбить стопроцентно (по его мнению)?
Отредактировано (2022-09-14 14:23:53)
#29573 2022-09-14 14:25:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, не. Мартин может и не супер феминист, но женские повы у него норм. Для времени написания и жанра Саги так и вообще.
Я вот не пойму тоже, чего эти люди хотят. У Мартина явно патриархальное общество, причем это не выставлено чем-то положительным. Но уж какое есть, и женщины в нем примерно такие, какие бы и были - кто-то считает несправедливым и как-то с этим пытается справиться, кому-то плохо, но нет сил и умений это изменить, кому-то норм и он даже извлекает максимум из своего женского положения, кто-то просто умеет использовать все возможности, и пол в этом не сильно ограничивает.
Зачем нужно обязательно всех показывать превозмогательницами?
#29574 2022-09-14 14:30:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Олсо, тут пеняют, что у Мартина нет достойных королев, а что там так много королей хороших? Кто: Боба, Эйрис, Джоффри? Там мужики у власти такие же долбоклюи. А норм правителей (особенно не чисто за счёт десницы) за всю историю можно по пальцам одной руки пересчитать. И то со своей семьёй они всё равно косячили и после них наступала жопа с наследством и грызня.
У Мартина за 300 лет правления Таргов не было ни одной королевы, кроме Рейниры, которая проправила всего полгода и потомками королевой не считалась - речь больше об этом. Ни плохой, ни хорошей - тупо ни одной. И, вестимо, не будет. Т.е. в условиях равного долбоклюйства ни девочки, ни дети девочек ни на что претендовать не могут.
Кстати, это противоречит андальскому праву, в котором "дочь наследует раньше дяди".
#29575 2022-09-14 14:35:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Таргариены изначально поставили себя выше законов Семи королевств и принимали какие-то уклады и нормы чисто в виде уступки, чтоб не казаться народу совсем уж нёхами.