Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#29526 2022-09-14 09:31:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да толку, к тому моменту Рейны уже не было в живых, как и её детей (Рейлла была жива, но успела принять обет). Кто бы оспорил уже?
#29527 2022-09-14 09:36:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я жалею, что её прокатили, всякий раз, как вспомню(( вся история была бы иной.
Хз, в целом она же и во время войны имела всё шансы выиграть, но просрала что Деймона, что Веларионов. Так что говнокоролева она была бы.
#29528 2022-09-14 09:40:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хз, в целом она же и во время войны имела всё шансы выиграть, но просрала что Деймона, что Веларионов. Так что говнокоролева она была бы
Каким образом Рейнис просрала Деймона и Веларионов?
#29529 2022-09-14 09:43:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, не великие, но вообще одно время женщин во власти хватало
Шутишь или не понимаешь о чем я?
#29530 2022-09-14 09:44:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ибо вопросы встали бы даже к Джейхерису, который на трон влез поперёк племяшки - дочери старшего брата.
Но оно же не так работает. Джейхейрис был сыном правящего монарха и наследовал вперед детей старших братьев-принцев. Мейгор там без очереди влез и сломал цепочку, но она должна была быть: Эйгон - Эйнис - старший ребенок Эйниса - дети детей Эйниса.
#29531 2022-09-14 09:44:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я жалею, что её прокатили, всякий раз, как вспомню
А дальше кто? Лейна?
Бездетный Лейнор - норм наследник? В плане адекватности?
#29532 2022-09-14 09:45:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Ну, не великие, но вообще одно время женщин во власти хватало
Шутишь или не понимаешь о чем я?
Вообще не ебу. Ты писал, типа, интересных королев не было, но у нас в принципе не было королев как таковых в обозреваемом периоде (от завоевания Эйгона). Тем не менее, интересные женщины у власти были показаны
#29533 2022-09-14 09:53:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты писал, типа, интересных королев не было
*Успешных королев не было.
Те что были автор описывает без подробностей, ему это не интересно. В центре сюжета никогда не было, нет и не будет успешной женщины. Арианну и Дени сольют.
#29534 2022-09-14 09:58:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Ты писал, типа, интересных королев не было
*Успешных королев не было.
Те что были автор описывает без подробностей, ему это не интересно. В центре сюжета никогда не было, нет и не будет успешной женщины. Арианну и Дени сольют.
Это кого?
Нимерия, про которую и то известно больше, чем про условного Ланна? Или Брандона Строителя?
Мартин в принципе прописал более-менее полно только Таргов, а остальные персонажи у него в лучшем случае крупными мазками.
Королев в силу общества у него просто нет в событиях настоящего времени.
Вообще не пойму, откуда ты свои выводы делаешь
#29535 2022-09-14 10:00:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это кого?
Перелистни:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10975213
#29536 2022-09-14 10:02:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Это кого?
Перелистни:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10975213
А про кого не из Таргов Мартин вообще писал подробно?
#29537 2022-09-14 10:09:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Старки
#29538 2022-09-14 10:11:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Старки
Это кто же?
#29539 2022-09-14 10:11:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А про кого не из Таргов Мартин вообще писал подробно?
Ты имеешь в виду конкретно историю Дома или прописанные истории отдельных представителей?
#29540 2022-09-14 10:14:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:А про кого не из Таргов Мартин вообще писал подробно?
Ты имеешь в виду конкретно историю Дома или прописанные истории отдельных представителей?
Отдельных представителей в роде, как в ПиК. Потому что приводить как аргумент, что Мартину неинтересно писать про успешных королев, приводя в пример женщин не из Таргов, как-то странно
#29541 2022-09-14 10:24:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Можно подумать ПиК дохуя подробный.
#29542 2022-09-14 10:38:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Можно подумать ПиК дохуя подробный.
Уж всяко подробнее биографий других семей.
Вон есть Криган Старк, более-менее описанный. Но и про него известно по сути ничего особенного
#29543 2022-09-14 11:39:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А с чего вдруг Визерис так резко отстранил Отто? Т.е. он все 4 года не догадывался, что тот не просто так дочурку пропихнул ему в жены, и тут вдруг прозрел? А если раньше знал, почему сейчас взбрыкнул? Только из-за обидок Рейниры? Или у других домов, которые сватали своих дочерей, политическим амбиций не было, только о благе родного отечества пеклись? Ну а то, что за принцессой следил - так это его работа. Вдруг, кто кровиночку порежет во время ночных шатаний инкогнито по городу?
Сама Рейнира с каждой серией больше неприязни вызывает. Можно заподозрить в ней сатиру на современных активистов, которые ужасно страдают от угнетения, живя в привилегированных условиях, недоступных огромному проценту населения земного шара (прям как сама Рейнира, которая ходит в шелках и парче, обвешанная драгоценностями, спит на пуховой перине и не знает ни голода, ни нужны, но все ноет, ноет, ноет), но учитывая восторженные реакции зумеров из твиттера (myaaa bitch queeen) - едва ли.
Еще в каждой серии педалируется тема того, как она не хочет взамуж, невыносимо страдает, а вот был бы у нее член, тогда ух 
. Позиция Рейниры понятна, зачем постоянно повторять? В каноне ведь этого не было, а тут чуть ли не определяющая характеристика героя. Нет, никто не спорит, что брак по принуждении это плохо, я прекрасно понимаю вдов, которые в те времена отказывались повторно выходить замуж или уходили в монастырь, но когда эта тема чуть ли не в каждом втором сериале пропихивается, начинает подзаебывать.
Да и в целом почти все герои какие-то мерзковатые, нет местного Джона Сноу или Лукового рыцаря, которым можно было бы чисто по человечески сочувствовать и сопереживать. Алисенте разве что.
Отредактировано (2022-09-14 11:43:50)
#29544 2022-09-14 11:46:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А с чего вдруг Визерис так резко отстранил Отто?
потому что поняла, что копает под Рейниру и не успокоится, пока не посадит на трон Эйгона, то есть опять, кмк, взыграло, что против его королевской воли возражают
#29545 2022-09-14 11:47:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
адо было принять что то вроде "Правды воли монаршей" - т.е. закон, что король сам назначает наследника какого хочет. Вариант не идеальный, но хоть какая то защита от неадекватов в линии наследования
Да. Или каждый раз ВС созывать - но это, наверное было дорого(
Да толку, к тому моменту Рейны уже не было в живых, как и её детей (Рейлла была жива, но успела принять обет). Кто бы оспорил уже?
Дело не в этом, а в прецедентах. Прецеденты многое решали в вопросах наследования. Например, многие трактовали решение ВС 101-го года как то, что ни женщины не могут наследовать трон, ни потомки по женской линии. Если бы детей Чёрной Рейны не обошли в правах, и за Рейнис-почти-королеву было бы больше аргументов.
Но оно же не так работает. Джейхейрис был сыном правящего монарха и наследовал вперед детей старших братьев-принцев. Мейгор там без очереди влез и сломал цепочку, но она должна была быть: Эйгон - Эйнис - старший ребенок Эйниса - дети детей Эйниса.
Если прошерстить всех таргокоролей, с поправками на конкретные обстоятельства, то статистика следущая.
Женщины не наследуют, сыновья по женской линии тоже не наследуют. Второй сын короля наследует вперёд дочери первого сына короля, брат короля наследует только если у короля нет сыновей, дядя короля наследует только если у короля нет ни братьев, ни сыновей.
Т.е. порядок такой: король - его старший сын - сыновья старшего сына - его второй сын - сыновья второго сына - ... - брат короля - ... - дядя короля. Девочки, видимо, наследуют только тогда, когда "мальчики" закончатся окончательно.
С этой т.з. именно Визерис попёрся против этой системы, потому что не хотел отдавать трон брату. И ступил дважды, потому что после рождения сына не отмотал всё взад.
Отредактировано (2022-09-14 11:53:01)
#29546 2022-09-14 11:47:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да и в целом почти все герои какие-то мерзковатые, нет местного Джона Сноу или Лукового рыцаря, которым можно было бы чисто по человечески сочувствовать и сопереживать.
это да, поэтому я, когда читала, ни за кого не болела, просто наблюдала за эпичным жабогадюкингом, хотя сериал все же для меня героев оживил))
#29547 2022-09-14 11:53:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
нет местного Джона Сноу или Лукового рыцаря, которым можно было бы чисто по человечески сочувствовать и сопереживать.
Жон Сноу к финалу стал таким чмом, что сочувствие к нему пропало :( . Но да, большую часть сериала - такой паладин в мире козлов, душа на нём отдыхала. Как и Мормонт.
#29548 2022-09-14 11:54:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
хотя эпизодические были вполне благородные и героические герои в Танце, и из Таргов Дейрон был нормальный)
#29549 2022-09-14 12:03:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А с чего вдруг Визерис так резко отстранил Отто? Т.е. он все 4 года не догадывался, что тот не просто так дочурку пропихнул ему в жены, и тут вдруг прозрел?
Мне кажется, дело в том, что Отто уже откровенно начал копать под королевскую семью (как сам Визерис говорит, после такой информации он должен был бы лишить Рейниру наследства, а брата сослать/казнить), и это Визерису не понравилось. Одно дело, когда десница фоново питает надежды на возвышение внука, другое дело — когда собирает компромат на наследницу.
Еще в каждой серии педалируется тема того, как она не хочет взамуж, невыносимо страдает, а вот был бы у нее член, тогда ух .
Я вот не люблю повест_очку (в отличие от затрагивания сложных вопросов) именно за то, что она торчит как хуй во лбу Рейниры, никак не сочетаясь с тем, что показывают. Тут вся история не про то, что злые мужики отстранили святых женщин от власти (а с ними во главе бы на земле настали мир, рай и толерантность), а в том, что непомерные амбиции и жестокость — это внегендерно, женщины дерутся за власть не менее жестко, чем мужчины. И попытки выставить Рейниру сильной и независимой вообще смехотворны, учитывая, что она не будет бойкотировать брак с желанным мужчиной, не станет чайлдфри. Не превратится, в конце концов, в сильного справедливого правителя из-за недостатка ума, а не отсутствия члена. Причем сами же сценаристы ее и подставляют. 
Все разговоры про одинокий жребий — болтовня соплюхи, которая просто хуйца хорошего еще не распробовала и макушечку не понюхала. Обязанности наследницы — оскорблять своих подданных и плевать на чужие неприятные мнения, ведь это все из-за того, что она женщина, да, да? И это, блин, реально грустно, потому как книжная Рейнира, просто избалованная и жадная до жизни, и то более цельной личностью смотрелась, чем эта премудрая пескариха.
#29550 2022-09-14 12:03:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
хотя эпизодические были вполне благородные и героические герои в Танце, и из Таргов Дейрон был нормальный)
Это тот милый мальчик, который с дракона сжёг город? 
Что-то Дени за такие идеи, реализованные в сериале, прилетало.