Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во, кстати, просто для сравнения, дочь Пушкина в молодости/старости. По-моему, сходство разительное, при этом без всякой привязки к андрогинности, разве что в старости.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если в твоей картине мира красота - это андрогинность, и два похожих красивых разнополых человека андрогинны по умолчанию - ок, у всех своя картина мира. Но никакая логика здесь не ночевала и рядом.

Логика, анон, в том, что если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой. И наоборот. Ну вот так работает наш жестокий мир.
Чтобы разнополые люди были одновременно и похожи до степени смешения, и считывались как красавцы чуиь ли не всеми ПОВами, их внешность должна быть довольно нейтральной относительно гендера.

Тут скорее у тебя в голове какие-то вавки, что предположение об андрогинности красивого мужчины вызывает такую бурю возмущения, словно ему приписали нечто отвратительное, хотя по факту дофига знаменитостей, в разные годы считавшихся секс-символами, обладают именно андрогинной внешностью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а почему принято засирать сериальную Дени? Мне она понравилась и кажется очень красивой.

Да все стандартно. Дегенераты не могут выращить свое несогласие с кастингом, не засрав актера.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а почему принято засирать сериальную Дени? Мне она понравилась и кажется очень красивой.

И играла она хорошо, имхо. Обидно, что она до сих пор девочка для битья, сейчас с ДД еще пошла новая волна "вот это настоящие Тарги, не то что колхозница-доярка Эмилия"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

её играет слишком уж взрослая актриса.

Мнение педофилов никому не важно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обидно, что она до сих пор девочка для битья, сейчас с ДД еще пошла новая волна "вот это настоящие Тарги, не то что колхозница-доярка Эмилия"

Да ладно, это прям редкие выкрики. Основная масса любовно облизывает Эмилию как может, ну или хотя бы относится нейтрально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мнение педофилов никому не важно.

Причем здесь педофилы? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Логика, анон, в том, что если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой. И наоборот. Ну вот так работает наш жестокий мир.
Чтобы разнополые люди были одновременно и похожи до степени смешения, и считывались как красавцы чуиь ли не всеми ПОВами, их внешность должна быть довольно нейтральной относительно гендера.

Ух ты! Я прям теперь в растерянности: то ли анон страшный, то ли анонобатя, то ли мы оба - красивые андрогины. 

Тут скорее у тебя в голове какие-то вавки, что предположение об андрогинности красивого мужчины вызывает такую бурю возмущения, словно ему приписали нечто отвратительное, хотя по факту дофига знаменитостей, в разные годы считавшихся секс-символами, обладают именно андрогинной внешностью.

Проблемы с логикой у тебя - а вавки ты ищешь у меня, мило) У меня возмущение вызывает вывод, сделанный примерно из нихуя, без единого доказательства из текста, просто потому, что у тебя какие-то альтернативные алогичные установки уровня: похожие, красивые, разнополые - дзыньк, андрогины!11

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ладно, это прям редкие выкрики. Основная масса любовно облизывает Эмилию как может, ну или хотя бы относится нейтрально.

В руфандоме ее постоянно засирают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И играла она хорошо, имхо.

Дени сезонов 1-3 у неё была хороша вполне, как мне кажется. И самый финал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В руфандоме ее постоянно засирают.

Ой, да забей, анон) Я такое видел только на 7К от поклонниц Сансы - имхо, кто-то просто свою нелюбовь к персонажу на актрису переносит, не в первый раз)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ух ты! Я прям теперь в растерянности: то ли анон страшный, то ли анонобатя, то ли мы оба - красивые андрогины.

Вероятнее всего, вы оба обычные средние люди, поэтому ты не прав, пытаясь проецировать ваше гипотетическое сходство с отцом на выдуманных фэнтезийных героев, у которых в тексте из черт внешности прописаны исключительно выдающаяся красота и выдающаяся похожесть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Логика, анон, в том, что если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой.

Но это не так работает. "Маскулинные" черты лица просто смягчаются, с поправкой на пол, при этом остаются узнаваемыми, и наоборот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени сезонов 1-3 у неё была хороша вполне

А потом что изменилось? Ну кроме сценария. И то, она разные по настроению сцены отыгрывала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Логика, анон, в том, что если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой.

Но это не так работает. "Маскулинные" черты лица просто смягчаются, с поправкой на пол, при этом остаются узнаваемыми, и наоборот.

Выраженно феминная тян/маскулинный кун все равно не получатся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А потом что изменилось? Ну кроме сценария. И то, она разные по настроению сцены отыгрывала.

Мне кажется, многое сразу.
Сценарий начал строить из Дени довольно одномерную героиню, сама Кларк тогда, если я правильно помню, активно лечилась, к 5-6 сезону Дени вообще поехала по кочкам, а она не могла играть это странное нечто так, чтобы это выглядело норм. Будь у неё больше опыта, возможно, и вышло бы, но она всё-таки ещё не настолько опытная актриса, хоть и талантливая

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вероятнее всего, вы оба обычные средние люди, поэтому ты не прав, пытаясь проецировать ваше гипотетическое сходство с отцом на выдуманных фэнтезийных героев, у которых в тексте из черт внешности прописаны исключительно выдающаяся красота и выдающаяся похожесть.

Так не я же сказал, что

если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой. И наоборот. Ну вот так работает наш жестокий мир.

Жесткой мир
Если серьёзно - не моя проблема в том, что анон* в качестве некой аксиомы подаёт формулу типа:

похожие, красивые, разнополые - дзыньк, андрогины!11

Ну вот не могут в глазах анона* существовать два красивых и очень похожих человека (красивых что по-мужски, что по-женски) без того, чтобы быть андрогинами. Нет - и всё. Потому что потому.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а по канону Серсея любила Джейме как мужчину или она любила только своих детей и мужа-короля, когда он ещё не изменился за лето? А то по сериалу она легко любовников брала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Логика, анон, в том, что если мы берем маскулинные черты лица и делаем с ними женщину, то она в глазах подавляющего большинства людей не будет красивой. И наоборот. Ну вот так работает наш жестокий мир.
Чтобы разнополые люди были одновременно и похожи до степени смешения, и считывались как красавцы чуиь ли не всеми ПОВами, их внешность должна быть довольно нейтральной относительно гендера.

Тут скорее у тебя в голове какие-то вавки, что предположение об андрогинности красивого мужчины вызывает такую бурю возмущения, словно ему приписали нечто отвратительное, хотя по факту дофига знаменитостей, в разные годы считавшихся секс-символами, обладают именно андрогинной внешностью.

Андрогинная внешность не заканчивается на лице. У них обоих могут быть нейтральные красивые лица без особых черт, которые считываются обществом как супер маскулинные или феминные. Если учесть, что по Серсее текут как по очень красивой женщине, а по Джейме как об идеальном мужчине.

Факт в том, что на момент канона они не могут быть андрогинными. У Серсеи женские широкие бёдра и большие сиськи, она носит женские наряды и причёски. У неё нет такой физической подготовки, как у Джейме. Джейме воин с соответствующим телом и образом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К дискуссии о чертах лица и внешности Ланнистеров хочу добавить, что у них могли быть условно одинаковыми глаза - форма, разрез, нос и губы. И всё, уже похожи. При этом лбы, брови и челюсти свои, у Джейме, например, густые толстые брови и подбородок широкий, с выступающими углами 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценарий начал строить из Дени довольно одномерную героиню

Помню, как Эмилия во вью говорила, что делала кучу пометок, обращалась к режиссёрам с тем, чтобы Дени была не только персонажем-кирпичом, а выглядела более "живой" - а её осаживали и просили сделать лицо посерьёзней. Но вообще в таком ключе многие актёры высказывались, что, мол, у них были вопросы по поводу отыгрыша своих персонажей, а им в ответ - "это всё очень интересно, но играйте, что дают". И добро бы что интересное давали((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а по канону Серсея любила Джейме как мужчину или она любила только своих детей и мужа-короля, когда он ещё не изменился за лето? А то по сериалу она легко любовников брала

Кмк, Джейме она любила как часть себя - сильнее прочих, но не особо задумываясь, что у него могут быть иные интересы помимо её собственных. Любовники у неё и в книге были, даже больше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а по канону Серсея любила Джейме как мужчину или она любила только своих детей и мужа-короля, когда он ещё не изменился за лето? А то по сериалу она легко любовников брала

В книге она никогда не любила мужа, только Рейгара. Ну и то это подростковая влюбленность в крутого принца была, а не тру лав. Джейме не любила, но ей льстила его преданность и страсть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а по канону Серсея любила Джейме как мужчину или она любила только своих детей и мужа-короля, когда он ещё не изменился за лето? А то по сериалу она легко любовников брала

Она его любила как своё отражение. Серсея та ещё дама с букетом психологических расстройств. С другой стороны, любовников она брала всё больше для пользы дела, а не из любви к искусству. Зато на Рейгара и похожего на него Аурана Уотерса (по крайней мере с первого взгляда) дрочила вприсядку))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Помню, как Эмилия во вью говорила, что делала кучу пометок, обращалась к режиссёрам с тем, чтобы Дени была не только персонажем-кирпичом, а выглядела более "живой" - а её осаживали и просили сделать лицо посерьёзней. Но вообще в таком ключе многие актёры высказывались, что, мол, у них были вопросы по поводу отыгрыша своих персонажей, а им в ответ - "это всё очень интересно, но играйте, что дают". И добро бы что интересное давали((

Зла не хватает, неужели кому-то реально этот властный кирпичик нравился больше?.. По Эмилии вобще очень заметно, что она была недовольна тем, что с Дени сделали. Не в плане смерти и т.д., а в плане как лихо её персонажа кроили на ходу или заталкивали в строгие рамки одного образа