Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#28001 2022-08-29 22:49:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Скорее всего, начиная первую книгу, Мартин вообще не думал ни о какой генетике, он хотел, чтобы у него была среброволосая красавица с тремя опасными драконами, и чтобы предки её были вот такими среброволосыми красавцами с драконами, а ещё инцест для эпатажа.
Да у него и у Ланнистеров в принципе ок с инцестом, а там кузены и близнецы в последних поколениях, все здоровые красавцы, даже злобный Джоффри, но другие дети няши. Тирион карлик, но у Ланнистеров и раньше они были в роду.
#28002 2022-08-29 23:54:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А правда, что Таргов Мартин изначально планировал сделать как раз темнокожими с белыми волосами?
#28003 2022-08-30 00:04:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Веларионов он хотел сделать такими, но потом передумал.
#28004 2022-08-30 00:24:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Припала к первоисточнику сериала и офигела - столько персонажей, чёрт ногу сломит (отдельно хихикнула с Веларионов, кровь Древней Валирии, ога, оно и видно: серебристые волосы, голубые глаза, кода белая как снег). Удивительно, что это все один человек придумал.
Сам конфликт дивно жабогадючий, не представляю, как это можно на экран перенести без упрощений. Ещё интересно, как сценаристы будут выкручиваться с этим нежеланием сериальной Рейниры выходить замуж. У канонной то несколько браков было и куча детей.
Отредактировано (2022-08-30 00:25:12)
#28005 2022-08-30 00:38:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Глянула 2 серию - вот когда сериальщики чисто по Мартину снимают - хорошо, а когда пихают отсебятину - хоть стой, хоть падай. Ну если не дотягиваете талантом, просто придерживайтесь канону, и все будет ок. Нет, обосремся, но вспихнем свои пять копеек. Особенно вот этот монолог про государственных мужей, которые скорее сожгут королевство, чем позволят женщине править от тетки, которая подкладывает свою малолетнюю дочь под взрослого дядьку, лишь бы власти урвать. У самого Мартина эта тема не в пример изящнее раскрыта на примере Серсеи, да и по Танцу драконов понятно, что женщинам даже благородных кровей не сладко жилось т.е. причин ещё сверху драмы наваливать нет.
#28006 2022-08-30 00:48:10
#28007 2022-08-30 01:06:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ещё интересно, как сценаристы будут выкручиваться с этим нежеланием сериальной Рейниры выходить замуж. У канонной то несколько браков было и куча детей.
Кмк, «выкрутиться» после одной фразы пятнадцатилетки, мягко говоря, не особо сложная задача. Че народ нагнетает на пустом месте, не понимаю.
Отредактировано (2022-08-30 01:07:07)
#28008 2022-08-30 01:13:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
от тетки, которая подкладывает свою малолетнюю дочь под взрослого дядьку, лишь бы власти урвать.
Должна была за свинопаса отдать и в шалаш отправить строить любовь 
И не малолетнюю, по меркам Вестероса взамуж сыграли бы позже, когда "малолетняя" стала взрослой. А вобще упрек максимально всратый для ИП.
#28009 2022-08-30 01:43:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, формально дядя/племянница инцестом не является, а уж по тамошним меркам и подавно.
Смотря где, анон. Например, в католической Европе это вполне себе был инцест. И жениться на родных племянницах и племянниках было запрещено. Впрочем, Папа вполне себе мог дать диспенсацию и этим пользовались монархи и знатные семьи.
Кстати, мне вот странно, почему, например, Джейхейрис, женатый на сестре, без проблем наделал толпу здоровых детей, а Визерис, женатый на кузине, смог только одну Рейниру. То ли я плохо помню школьный курс биологии, то ли Мартин опять навертел чудеса генетики
Так раньше такая смертность младенцев + проблемы с зачатием, выкидыши и смерть матерей в родах были нормой. У кого-то получалось родить 10 детей и все выживали. А у кого-то за 10 беременностей получалось одного здорового ребёнка родить. (Например, у Генриха VIII от первых двух браков только две дочери родились здоровыми, как раз на 10 беременностей).
Плюс, от инцеста не всегда больные дети рождаются. Просто шансы на мутации больше. И то самое вырождение происходит постепенно за большой срок инцестуальных браков. Так что ничего удивительного в этом нет.
#28010 2022-08-30 02:31:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Только вот нам даже не показали, почему король выбрал Алисенту, хотя все сказали, что дочь Велларионов лучшая партия. Потому что надо поскорее укреплять дом Таргариенов от угроз, плодя детей? Мне несовместимы понятно, что имела в виду Рейнис, когда сказала, что только в 14 можно ложиться в постель. Она имела в виду консумацию брака или про то, что только после 14 можно пытаться зачать? И из-за этого он выбрал уде готовенькую, так удачно его утешавшую после смерти жены и сына Алисенту?
А мне кажется подогревали и подводили Визериса всю серию к этому решению. Алисента его слушает, даёт советы и поддерживает. У них общие интересы, как ему кажется, и она ему очень нравится.
Королю все навязывают новый брак и кандидатка а) даст больше власти Корлису и Рэйнис (а король явно этого не хочет), б) слишком маленькая и пару лет с ней даже спать нельзя [ирл тоже практиковали такое. Замуж могли выдать и ребенком, но ждали пока девочка вырастет, чтобы не рисковать с очень ранней беременностью] + она ещё совсем дитё, выглядит и разговаривает как ребёнок, а у Визериса педофильских наклонностей нет, в) у них нет того самого понимания и она не будет ему опорой.
Ключевая сцена, когда Отто королю начинает заливать, какой у него был хороший брак с Эймой, какая она была прекрасная женщина и они так понимали друг друга (не помню уже точно цитаты). И после такого долгого брака с близкой по духу женщиной жениться из-за долга на ком-то левом? Как же я тебе сочувствую, какая ужасная судьба. (Читай, заменить жену ребёнком, которого не знаешь и не хочешь очень плохая идея, особенно когда есть другая кандидатка, которая и понимает тебя и поддержит).
#28011 2022-08-30 02:42:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Жаль, конечно, что Рейнира вмешалась. Без бдительного ока Алисента не факт что смогла бы проводить свою политику в будущем.
#28012 2022-08-30 02:44:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Жаль, конечно, что Рейнира вмешалась. Без бдительного ока Алисента не факт что смогла бы проводить свою политику в будущем.
Куда вмешалась?
#28013 2022-08-30 02:48:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#28014 2022-08-30 02:50:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вернула яйцо. Деймон бы поджарил всю эту компанию. А без "Делателя королей" и Отто партия Зеленых могла бы и не появиться.
Ааа, ну да, благими намерениями...
#28015 2022-08-30 03:11:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента его слушает, даёт советы и поддерживает. У них общие интересы, как ему кажется, и она ему очень нравится.
это всё конечно понятно, только ему всю серию все вокруг повторяют, что долг - превыше всего, а он в конце концов выбирает не по долгу а по симпатии. Хотя нигде не намекалось на то что есть смысл рассматривать компромисс. То есть не показали обоснование именно почему он в выборе долг vs хотелки выбрал вариант, который не особо помогает "долгу", хотя всю серию показывали что он именно ради этого женится.
#28016 2022-08-30 03:14:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вернула яйцо. Деймон бы поджарил всю эту компанию.
ну там знаешь, не верни она яйцо, могло стать очень плохо очень быстро, кмк.
#28017 2022-08-30 03:55:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вернула яйцо. Деймон бы поджарил всю эту компанию. А без "Делателя королей" и Отто партия Зеленых могла бы и не появиться.
И золотая курочка из этого яичка ее бы не слопала 
#28018 2022-08-30 04:22:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
почему он в выборе долг vs хотелки выбрал вариант, который не особо помогает "долгу"
Потому, что он нерешительный тюфяк и предпочитает, чтоб совет выбирал, а он сидел и смотрел. Ну вот совет и "выбрал" и одобрил дочь Корлиса, Визерису не нравится, ну а что делать. Но тут хороший верный друг Отто лезет и говорит, что Визерис король и ему решать, всяко сочувствует, грит что ах, не хотел бы я быть на твоём месте. И Визерис решает, что таки да, он король, ухбля, сделает решение сам, правильное и точно никакими великими домами ни разу не навязанное решение, не такое как у совета, потому что ух, он король.
Олсо я в первый раз посмотрел и мне показалось, что мейстер хочет женить Визериса на дочери Корлиса и честно об этом говорит, и поэтому в сцене с опарышами Отто после слов мейстера делает лицо. А во-второй раз показалось, что наоборот, мейстер на стороне Отто (что как бы логично учитывая что Хайтауэры из Староместа), поэтому специально очень грубо говорит: "А не наплевать ли тебе, что подумает дочь, женись!", чтобы вызвать у Визериса отторжение и оттянуть брак. А у Отто на лице написано "ух, умён, собака" 
#28019 2022-08-30 05:10:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента в этой серии такая мерзкая. Особенно, как возле Визериса сначала крутилась, а потом к Рейнире подошла, присела возле свечек и грустные глазки сделала.
#28020 2022-08-30 05:35:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента в этой серии такая мерзкая. Особенно, как возле Визериса сначала крутилась, а потом к Рейнире подошла, присела возле свечек и грустные глазки сделала.
Ну по сравнению с мажоркой-наследницей, у которой в голове тортики, приключашки и хочушки, Алисента святая.
#28021 2022-08-30 05:53:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, мне вот странно, почему, например, Джейхейрис, женатый на сестре, без проблем наделал толпу здоровых детей, а Визерис, женатый на кузине, смог только одну Рейниру. То ли я плохо помню школьный курс биологии, то ли Мартин опять навертел чудеса генетики
Потому что не все женщины абсолютно одинаковы. В сериале, кстати, классный обоснуй с неправильным предлежанием ребёнка. А у предыдущих детей могла быть проблема с резус-фактором, да мало ли что. Ты почему-то вообще все это не учитываешь и у тебя дед и внук должны одинаково успешно штамповать наследников от совершенно разных женщин
#28022 2022-08-30 05:56:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну по сравнению с мажоркой-наследницей, у которой в голове тортики, приключашки и хочушки
И все это по канону
С детства была избалована (прежде всего, отцом)[2], горда, упряма, скора на гнев и злопамятна
#28023 2022-08-30 06:59:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, превью следующего эпизода
у Кормильца крабов маска как у Гарпий?
#28024 2022-08-30 07:00:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вернула яйцо. Деймон бы поджарил всю эту компанию. А без "Делателя королей" и Отто партия Зеленых могла бы и не появиться.
Появилась бы другая.
В целом, если бы даже не было этой хуеты со вторым браком и другими наследниками, думаю, что там ебнуло. Насколько я помню, там в целом были предпосылки к недовольству народа, а королева с таким чсв как Рейнира, особенно с таким дядей не смогла бы не сделать ошибок.
#28025 2022-08-30 07:02:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
с мажоркой-наследницей, у которой в голове тортики, приключашки и хочушки
Тащемта там где Рейнира про тортики мечтает она никакая не наследница.