Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Анон · 2014-04-16 13:47:34

В треде имени Вождя аноны предложили создать тему, в которой они могли бы делиться личным опытом общения с подобными особями. Понятно, что сам Вождь один такой, но вокруг существует тьма тех, у кого труба пониже, дым пожиже, масштаб поменьше. Но хоть они и не могут собрать вокруг себя толпу хомяков, а все же одному-двум впечатлительным анонам вполне способны поломать жизнь.

Вождебинго

▼Скрытый текст⬍

1. Любит сводить разговор на себя.
2. Прилюдно кокетничает с партнером весьма откровенно.
3. Педалирует "трансов притесняют".
4. Уверен в том, что он один тру-персонаж или тру косплеер
5. Позволяет себе вести себя как дерзкий пиздюк
6. Везде пихает свою нитаковость
7. Дохуя художник!
8. Бросает тех, с кем дружил.
9. Виноваты все, но не он
10. Засирает мозги тем, с кем общался
11. Рассказывает всем о своей личной жизни.
12. Лицемерит, что не хочет популярности
13. Дохуя гей, но трахается как лесби-радфем
14. Не любит себя
15. Дохера селфи и постоянное выкладывание себя в инеты.
16. Богатые родители.
17. Срется со всеми, с кем может
18. Пиздит в инете, преувеличивая свои заслуги
19. Играет в ролевочки про сладких геев пожизнево с партнером.
20. Аттенш-вхора.
21. Ксоплей.
22. Желание быть именно трансом, а не цис-мужчиной, чтобы быть нитаким и притесняемым
23. Но при этом - желание быть гетеро-парой для социума, чтобы всерьез не начали притеснят
24. Просто вранье или очень сомнительная информация в инетиках не про себя.
25. Оказывает за деньги услуги и говорит, что профессионал, при этом им не являясь
26. Прется от образа себя-прекрасного-вставьте-нужное
27. Партнер у него на содержании (или на содержании его родителей) - нечто тихо-незаметное, фон для сиятельного, то ли из-за убитой самооценки, то ли за плюшки. И очень терпеливое.

Чтения

▼"Повесть о каменном хлебе"⬍

▼Вересковый мёд⬍

▼Большая игра⬍

▼Большая игра-2⬍

▼Тенгва "malta"⬍

▼Пленница Звездной Империи⬍

▼Вечер⬍

▼"Ловушка для демона" Ассиди⬍

Творчество по мотивам

▼Раззассидо "Пленницы"⬍

Уважаемые! Чтобы ваши новые читения оказались в шапке как можно быстрее, пишите модератору Джесс.

Анон · 2022-01-17 20:26:42

*хомячковое. Вождиковое уже нашел. Но, как понимаю, это все об одной личности, а не о явлении в целом? Да и времена поменялись, хотя бывает, что вылазят порой динозавры.

Анон · 2022-01-18 01:07:39

Анон пишет:

Вождиковое уже нашел

Анон, а поделись, где нашел?

Анон · 2022-01-18 02:23:44

Анон пишет:

Анон, я лучше Таню Танк процитирую, хорошо? С этими правилами тоже надо быть разумным (но это вообще везде надо, ну такое), я не прикручиваю их вообще всем, но, если в целом от человека смутно знакомое ощущение чего-то не того или опасения, то да, лучше перебдеть.
▼Скрытый текст⬍
Один из базовых принципов безопасности по жизни - вовремя выходить из деструктивных отношений. Для этого нужно четко уяснить для себя, какое поведение является моральным насилием и давать отпор при первых же и малейших его проявлениях. Лично я пользуюсь правилом «трех косяков».
Почему именно трех? Чисто теоретически я допускаю, что существуют особо принципиальные личности, способные порвать со значимым человеком после первого его закидона и потом не жалеть об этом. Мне пару раз приходилось сталкиваться со случаями подобной принципиальности. Но эти случаи говорили лишь о том, что человек был вовсе не значимым, поэтому с ним и расставались так легко и решительно. Словно дождавшись благовидного предлога в виде микроскопического косячка.
Но вернемся к магии цифры «три». Дело в том, что первое проявление насилия никогда не бывает ярко выраженным. Понятно, что если в качестве первого косяка вам в нос прилетит кулак, или вы застанете значимого человека целующимся с другой — вы, скорее всего, не будете ждать второго или третьего прокола. Но так почти не происходит. До кулака в нос и открытой демонстрации «по-настоящему любимой и желанной» надо еще дожить. Простив череду сначала косячков, а потом - и косячищ.

В качестве косяка №1 обычно выкидывается небольшой фортелёк. Небольшой и притом такой, который нельзя трактовать однозначно. Например, во время телефонного разговора человек заводится на ровном месте и бросает трубку. Когда через пять минут он перезванивает, вы сдержанным тоном спрашиваете, что, собственно, происходит.
Обычно, когда нарциссу вежливо предъявляют претензию, он убеждает, что все на самом деле не так, как вам показалось. Вариант №1: он не бросал трубку. Это вы бросили. Как - не бросили? Значит, нажали не ту кнопку. И он ждал, пока вы перезвоните. А не дождавшись, перезвонил сам.
Вариант №2, более редкий. Нет, он не бросал трубку. Да, он временно прервал коммуникацию затем, чтобы погасить конфликт в зародыше и дать обеим сторонам время охолонуть. Вы смутно недоумеваете: конфликта и близко не стояло. Вы всего лишь обсуждали, у какого выхода из метро встретитесь через 10 минут, вы не с первого раза поняли, что он имеет в виду, а когда переспросили, услышали короткие гудки.
Вы смотрите на своего нарцисса. Кажется, он уже понял, что перегнул палку. Он даже извиняется — невнятно, но все же. «Ну в целом же я неплохой, - бурчит он. - Неужели нельзя закрыть глаза на эту небольшую вспышку раздражения?» И вы думаете - в самом-то деле! Ну, бросил чувак трубку...
Можно поверить в раскаяние человека при первом косяке? Можно. И даже нужно. Чтобы потом себя же не замордовать запоздалыми сожалениями, что вы вели себя как злобная, нетерпимая фурия и сами же погубили зарождающееся великое чувство. Однако ж, примирительно улыбнушись человеку, поставьте в душе зарубку: косяк №1.
Но часто нарцисс вообще не признает, что бросил трубку сам. И убеждает вас, что это все просто недоразумение. Конечно, вы ему верите. И это совершенно нормально. Однако ж, примирительно улыбнувшись человеку, поставьте в душе зарубку: подозрительное недоразумение №1.
газлайтинг
Это не имеет никакого отношения к злопамятности. Если вы перебдели, и ваш новый знакомый оказался нормальным человеком, то очень скоро о подозрительном недоразумении №1 вы забудете, потому как подозрительных недоразумений №2 и так далее не последует. Но если вы не ошиблись в своих предчувствиях, то косяк №2 случится в самом обозримом будущем. И вот тут-то не стоит ограничиваться выслушиванием полувнятных извинений и созерцанием примирительных улыбок. Дайте реакцию. Не сглатывайте. Если у вас возникают вопросы, подозрения, сомнения — в большинстве случаев на то есть основания.
Не сглатывать — это не значит, орать как резаная, язвить, хамить и «выносить мозг». Лично я с минимумом эмоций, разъясняю человеку, что подобные выходки в отношении меня недопустимы потому-то и потому-то. Четко раскладываю все по полочкам. Говорю вежливо, но прямо.
Поясню свою логику. Например, вам наступили на ногу. Вы принимаете извинения, обмениваетесь улыбками и тут же выкидываете это из головы. Недоразумение, с кем не бывает. Но вот этот же человек прожигает вам рукав сигаретой. Он опять дико извиняется, но вы смотрите на него уже чуть подольше и построже. Вы начинаете задумываться, не много ли совпадений не в его пользу...
Словом, навряд ли уместно давать развернутую негативную реакцию, когда вам только наступили на ногу. Но если вам наступили на ногу и прожгли куртку, то нельзя не расставить первые точки над ё. Если вы этого не сделаете, то очень скоро, например, полетите кубарем по лестнице, а подняв удивленное лицо, увидите все того же человека со своим мильоном извинений за свою неловкость и сетованиями на стечение обстоятельств.
Предъявляя претензии по поводу второго косяка, я предупреждаю человека, что третьего «разговора по душам» не будет. Будет только оповещение о разрыве. И это не угрозы, а обрисовывание перспектив (хотя они, конечно, расценивают это как угрозы). Логика тут простая: если первые два «косяка» можно списать на случайности, недопонимания и притирку характеров, то третий прокол (а обычно он куда масштабнее и однозначнее, чем косяк №1) окончательно сигнализирует о том, что «ах, не солгали предчувствия мне».
И вот тут от вас требуется жесткая принципиальность и последовательность. Во главу угла нужно поставить чувство собственного достоинства. И уходить, пусть и с разбитым сердцем. Дав манипулятору отставку сразу же после косяка №3, вы защитите себя от куда более травматичных воздействий. Которым непременно настанет черед, если вы вновь продлите «испытательный срок».
Несколько слов о том, что можно считать проявлением морального насилия. Это несоразмерное ситуации недовольство, немотивированная вспышка гнева в ответ на вашу безобидную шутку, отказ обсуждать волнующий вас вопрос или его забалтывание, побуждение вас играть в «угадайку», исчезновение без объяснений, подшучивания над вами и вашими вкусами, попытки в чем-то вас ограничить... Подробнее о первых проявлениях насилия я рассказываю в своей книге.
Вообще, в идеале нужно распознать нарцисса как можно раньше и дистанцироваться от него, не дожидаясь первых проявлений насилия. Однако это трудновыполнимо: на этапе Разведки нарцисс ни в коем случае не выглядит чудовищем, а при Обольщении он столь фееричен, что бросить его и мысли не возникает. Особенно если это ваш первый нарцисс, и этот «вулкан страстей» вам в диковинку.
Однако если вы хотите избежать душевных травм, надо стремиться именно к раннему распознаванию опасных людей. Разрыв, даже после косяка №3, все равно будет довольно болезненным. Но у него есть неоспоримое преимущество: у вас не останется сомнений в том, что этот человек действительно опасен. Что защитит вас от соблазнов замутить с ним по новому кругу.

Анон, некоторое время назад нарвавшийся как раз на такую схему, очень жалеет, что не знал этого правила раньше. Без потерь выйти по-любому не получилось бы, но их было бы сильно меньше.
Добавлю только: чтобы так отжечь, человеку вовсе не обязательно быть нарциссом. И тем более он не обязательно будет проводить эти проверки сознательно, чаще всего наоборот. Просто у человека внутри должно быть базовое, не всегда осознаваемое "свои мне все простят". И из этого закономерно следует, что со своим не так уж и обязательно сдерживаться, можно сорваться, наорать, слить плохое настроение; можно подвести, подставить - ведь он же свой, он же простит. Не намеренно, не с каким-то коварным умыслом, просто на уровне "я же не буду спрашивать у кота, можно ли его погладить".

Анон · 2022-01-18 06:08:27

Анон пишет:

Анон пишет:
Вождиковое уже нашел
Анон, а поделись, где нашел?

В шапке этого треда

Анон · 2022-01-18 08:15:35

А я интуитивно эту схему просек, только, к сожалению, без эмоций выйти не получилось. Сам решил и сам мучился в разы больше, чем второй участник, который получил бесплатное шоу.

Анон · 2022-01-18 15:01:11

Почитал тут схему и возник вопрос.
Человек делает больно другому человеку из собственной боли. Те, кому не больно, больно другим не делают специально. То есть, он тебя ранил = ему больно = это можно либо простить, либо, хотя бы оправдать. При этом надо задуматься, готов ли ты общаться с человеком, который делает тебе больно. Да, он не виноват, но и ты не виноват тоже. Но общаться с ним будет больно, ну нахер.

Я прав, или моя точка зрения ошибочна?

Анон · 2022-01-18 15:14:23

Анон пишет:

Человек делает больно другому человеку из собственной боли. Те, кому не больно, больно другим не делают специально. То есть, он тебя ранил = ему больно = это можно либо простить, либо, хотя бы оправдать. При этом надо задуматься, готов ли ты общаться с человеком, который делает тебе больно. Да, он не виноват, но и ты не виноват тоже. Но общаться с ним будет больно, ну нахер.
Я прав, или моя точка зрения ошибочна?

Ошибочна. Во-первых, боль не освобождает от рефлексии и ответственности за свое поведение.
Во-вторых, больно нарц делает тому, кто не виноват в его травмах.

Анон · 2022-01-19 00:56:06

просто на уровне "я же не буду спрашивать у кота, можно ли его погладить"

Это, кстати, тоже показатель. Человек без насильственных тенденций и кота не будет гладить насильно. Если почувствует, что кот напрягается, отстраняется, то отпустит его.

Анон · 2022-01-19 21:10:29

Анон пишет:

Да, он не виноват, но и ты не виноват тоже.

С чего вдруг? Его никто не заставляет делать тебе больно, он делает это по собственной воле. Он виновен. Точка. Его мотивы его личное собачье дело и никого не касаются. Оправданием поступка быть не могут. Могут только объяснить логику его мышления, но оно нахрена и что меняет по факту? Да ничего.

Анон · 2022-01-19 22:23:00

Анон пишет:

Его мотивы его личное собачье дело и никого не касаются. Оправданием поступка быть не могут.

Тогда изменю условия. Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?

Анон · 2022-01-19 22:26:56

Анон пишет:

Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?

Если при этом больно ему может сделать все, что угодно, а не какие-то стандартные понятные большинству вещи, то да.

Анон · 2022-01-19 22:29:52

Анон пишет:

Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?

Он мазохист? Почему он изо всех сил старается не давать сдачи?

Анон · 2022-01-19 22:39:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Его мотивы его личное собачье дело и никого не касаются. Оправданием поступка быть не могут.
Тогда изменю условия. Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?

У меня над головой проживал сосед урод. Урод он ибо бил жену и обещал её убить. Бил страшно. По воплям этой бухой сволочи выходило, что это жена виновата и заслужила побои и смерть. Это ему там больно и плохо, ну никак не удержаться в такой ситуации. Чем их история закончилась не знаю. С некоторых пор я не слышу их, проживают теперь в той квартире другие люди. Возможно женщина мертва. Как считаешь, убийца и садист должен сидеть в тюрьме или пусть себе шляется на свободе, у него же свои мотивы и точка зрения. Пусть продолжает творить те же действия с новой жертвой. У него же железная мотивация. Он страдалец. Душа болит в пропитом теле. А все вокруг виноватые и ему должны. И обязаны долг отдавать своим здоровьем и жизнью. Этот недочеловек был уверен в этом. И он такой не один. Тебе оно нормально?

Анон · 2022-01-19 23:11:57

Анон пишет:

Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?

Зависит от контекста. Если ему салат с аллергеном подсунули, то это одно, а если ему больно от того, что любимка общается с кем-то кроме него, то совсем другое.

Анон · 2022-01-20 00:09:45

По мне контроль над собственными действиями личная задача и ответственность каждого взрослого и дееспособного человека. За детей и не дееспособных отвечают опекуны. За тех кто вне этих категорий они сами. И вся ответственность за совершенное на них. Если человек не может себя контролировать, хочет, но никак то ему следует обратится за помощью к компетентным спецам и решить свою проблему. Пройти лечение, терапию, обрести контроль над собой. Если он не хочет работать над собой то это его вина. Не кого-то ещё. Разделить её или переложить на других не возможно. Кому очень хочется тот пусть добивается признания себя не дееспособным и отправляется в спец заведение. Там санитары его будут контролировать, а врачи нести ответственность за его действия и жизнь.

Анон · 2022-01-21 19:27:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Человек предупреждал, что, если ему сделать больно, он может сделать больно в ответ и изо всех сил постарается этого не делать. Человеку сделали больно, он не смог удержаться. Он виноват?
Зависит от контекста. Если ему салат с аллергеном подсунули, то это одно, а если ему больно от того, что любимка общается с кем-то кроме него, то совсем другое.

Соглашусь с ответившим аноном. Нет ответа в вакууме, все зависит от того, что за поступки имеются в виду, что причиняет боль, чем человек отвечает, сколько таких триггеров и насколько осложнит жизнь ближнему их постоянное избегание, откуда они вообще взялись и т.д. У человека может быть болезнь или травма, от которой ему становятся болезненными те стимулы, которые здоровому человеку боли не причиняют. Тогда окружающим имеет смысл их избегать, если это не слишком обременительно и они хотят оставаться рядом. Если слишком обременительно, то мы опять приходим к индивидуальным решениям, разным для разных ситуаций. А может быть не болезнь и не травма, а просто самодурство и желание поиздеваться безнаказанно.

Отредактировано (2022-01-21 19:27:57)

Анон · 2022-01-21 20:10:02

А еще сплошь и рядом путают травму (патологическое состояние) и фрустрацию (состояние в общем-то нормальное, реальность часто не совпадает с нашими желаниями).

Анон · 2022-01-27 04:33:24

Расскажите, а как у самого автора ПКХ дела сложились? Встречал периодически, что тут её костерили за что-то, но вот за что - не в курсе.

Анон · 2022-01-27 07:36:06

Анон пишет:

Он виноват?

Если ситуация уровня "человек попросил на него не замахиваться или тем более не бить, потому что тогда он впадает в амок и может дать сдачи слишком сильно, знакомый или партнер в пылу ссоры его ударил, за это сильно огреб" - виноват, но не очень: реакция несоразмерная, но понятная
Если ситуация уровня "человек заявил, что он у мамы яндере, ему делает больно общение любимки с другими людьми, и он может устроить карнавал говна и мочи этим людям, если узнает о них, он узнал и он устроил" - виноват, и очень: реакция несоразмерная и откровенно ебанутая.
В общем, все зависит от обстоятельств.

Анон · 2022-01-27 17:59:09

Анон пишет:

Расскажите, а как у самого автора ПКХ дела сложились? Встречал периодически, что тут её костерили за что-то, но вот за что - не в курсе.

Ну она немножечко странная (кинки там мазохистские и т. п.), за что ее конкретно костерили здесь не знаю.

Анон · 2022-01-27 18:28:40

Анон пишет:

немножечко странная (кинки там мазохистские

Анон, тогда тебе все аноны немного странные O_o

Анон · 2022-01-27 18:33:00

Анон пишет:

Анон, тогда тебе все аноны немного странные

Ну какие-то точно страннее, чем другие. Согласись, не все любят своих селфинсертов мучить и убивать в фичках и сладострастно на это надрачивать.

Отредактировано (2022-01-27 18:33:53)

Анон · 2022-01-28 21:29:30

Анончик, а откуда информация про кинки? Я другой анон и мимокрок, но в ПКХ вроде такого не помню. Если, конечно, не считать всяческих терзаний Аэниэ, но хомяки тогда все немножко мазохисты получаются, хотя Аэниэ вырастает и треплет нервы уже в своей свите... Не заметил, чтобы автор как-то с удовольствием это описывал, просто описание нездоровых отношений со всех сторон.
Интересно, что о ней со времени ПКХ и статьи о трансах, кажется, и не слышно ничего... Перестала писать или пишет под другим ником?

Анон · 2022-01-28 23:22:59

Анон пишет:

Анончик, а откуда информация про кинки?

Со времен форума Эсси Эрганы. Лет пятнадцать назад это было.

Анон · 2022-01-29 00:10:41

Автор была в маленькой глюколовской компании, не то чтобы буквально вождино-хомячковой, но динамика была довольно нездоровой. У нее самой были сложные, полные драмы и ебанашества отношения с пожалуй, главным генератором глюколовства. Я бы назвал ее верной НК, если бы там не было все так люто запутано и переплетено.
Все это мягко говоря не укрепляет кукуху и не улучшает характер (примерно в этом духе ее и упоминали на ХС).
Но дела эти очень давние, говно мамонта как оно есть, смысла копаться в нем не вижу. Сама по себе она человек тихий и совсем не склонный к публичным пляскам. Надеюсь, вся та компашка перестала страдать херней и у всех все хорошо.

Отредактировано (2022-01-29 00:11:20)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-16 13:47:34

Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7076 2022-01-17 20:26:42

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7077 2022-01-18 01:07:39

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7078 2022-01-18 02:23:44

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7079 2022-01-18 06:08:27

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7080 2022-01-18 08:15:35

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7081 2022-01-18 15:01:11

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7082 2022-01-18 15:14:23

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7083 2022-01-19 00:56:06

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7084 2022-01-19 21:10:29

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7085 2022-01-19 22:23:00

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7086 2022-01-19 22:26:56

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7087 2022-01-19 22:29:52

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7088 2022-01-19 22:39:52

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7089 2022-01-19 23:11:57

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7090 2022-01-20 00:09:45

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7091 2022-01-21 19:27:38

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7092 2022-01-21 20:10:02

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7093 2022-01-27 04:33:24

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7094 2022-01-27 07:36:06

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7095 2022-01-27 17:59:09

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7096 2022-01-27 18:28:40

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7097 2022-01-27 18:33:00

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7098 2022-01-28 21:29:30

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7099 2022-01-28 23:22:59

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

#7100 2022-01-29 00:10:41

Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе

Подвал форума