Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-16 13:47:34
- Анон
Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
В треде имени Вождя аноны предложили создать тему, в которой они могли бы делиться личным опытом общения с подобными особями. Понятно, что сам Вождь один такой, но вокруг существует тьма тех, у кого труба пониже, дым пожиже, масштаб поменьше. Но хоть они и не могут собрать вокруг себя толпу хомяков, а все же одному-двум впечатлительным анонам вполне способны поломать жизнь.
Вождебинго
Чтения
Творчество по мотивам
Уважаемые! Чтобы ваши новые читения оказались в шапке как можно быстрее, пишите модератору Джесс.
#4551 2017-09-28 22:10:44
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Мне кажется, вожди и хомяки - это всегда две стороны одной медали. ВИ раньше хомячил у Лоры. И в ПКХ тоже: гг хоть и вождит сама, но потребность в вожде, который был бы сиятельнее нее, у нее остается.
Ты не забывай, что ПКХ тоже писала вождиха (по крайней мере частичная), и вполне возможно, что ей было просто сложно представить себе другой образ мыслей и другое развитие персонажа.
#4552 2017-09-28 22:19:54
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Мне кажется, вожди и хомяки - это всегда две стороны одной медали. ВИ раньше хомячил у Лоры. И в ПКХ тоже: гг хоть и вождит сама, но потребность в вожде, который был бы сиятельнее нее, у нее остается.
Ты не забывай, что ПКХ тоже писала вождиха (по крайней мере частичная), и вполне возможно, что ей было просто сложно представить себе другой образ мыслей и другое развитие персонажа.
Частичная? Это как, анон? Человек либо вождь, либо нет. А в ПКХ образ мыслей хомяка, становящегося вождём, показан гораздо лучше, чем образ мыслей "чистых" вождей. Так что или автор не вождь, или описывала увиденное в тусовке.
#4553 2017-09-28 22:31:36
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Человек либо вождь, либо нет
Тыскозал? Это не беременность, чел, можно иметь склонность к вождизму, но держать себя в руках, можно какое-то время вождить, а потом осознать и завязать, да дофига вариантов.
Можно вообще периодически создавать виртуального вождя, а потом растворяться в тумане, угорая над хомками
Авторша ПКХ вождиха не в терминальной стадии, но довольно выраженная, насколько я помню. Да и сама позиция "хомяки и вожди это стороны одной медали", которая описывается в писеве, она такая... характерная для любителей покушать молодой хомячатинки.
#4554 2017-09-28 22:35:22
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
cама позиция "хомяки и вожди это стороны одной медали", которая описывается в писеве, она такая... характерная для любителей покушать молодой хомячатинки.
Другой анон не понял вот эту фразу, потому что позиция звучит довольно разумно. По крайней мере всяческие около-психологические фишки типа того, что люди выросшие среди психологического (и не только) насилия имеют гораздо больше шансов став взрослыми воспроизводить ровно такие же сценарии в своих собственных семьях, это дело известное.
Так и хомяко-вождисткий цикл, ведь если не умеешь по другому, и единственный личностный рост видишь как само-овождествление, то выглядит логично, про стороны одной медали, не?
#4555 2017-09-28 22:37:37
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Другой анон не понял вот эту фразу, потому что позиция звучит довольно разумно.
А фраза "насильники и х жертвы - это две стороны одной медали, и опасаться надо обоих" для тебя тоже звучит разумно? 
Отредактировано (2017-09-28 22:37:54)
#4556 2017-09-28 22:40:26
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Человек либо вождь, либо нет
Тыскозал? Это не беременность, чел, можно иметь склонность к вождизму, но держать себя в руках, можно какое-то время вождить, а потом осознать и завязать, да дофига вариантов.
Можно вообще периодически создавать виртуального вождя, а потом растворяться в тумане, угорая над хомками
Авторша ПКХ вождиха не в терминальной стадии, но довольно выраженная, насколько я помню. Да и сама позиция "хомяки и вожди это стороны одной медали", которая описывается в писеве, она такая... характерная для любителей покушать молодой хомячатинки.
М, нет, видимо я как-то криво написал. Самофикс. Могут сдерживаться вожди, могут огораживаться и пытаться перестать сиять. И это всё может получиться даже. Но в ПКХ основная часть событий показана глазами хомяка, который постепенно учится быть вождём. Такое постепенное превращение. И из чего тут можно сделать вывод, что автор вождь?
Про две стороны одной медали мысль не я высказывал, но и мне интересно, чем такая позиция выгодна вождям. Типа хомяки сами хотели, сами виноваты или другое?
#4557 2017-09-28 22:42:34
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Он зарегистрировал на свое имя ее интелектуальную собственность.
Это как, простите? Авторское право возникает автоматмчески по факту создания произведения, и это произведение обязательной регистрации не подлежит, это вам не изобретения. Так что не мог вождь ничего нигде официально зарегистрировать.
#4558 2017-09-28 22:47:12
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А фраза "насильники и х жертвы - это две стороны одной медали, и опасаться надо обоих" для тебя тоже звучит разумно?
Ну ты здорово сейчас применил сведение к Гитлеру.
1. Конкретно вот такой фразы про "такие и такие - две стороны одной медали" я в тексте ПКХ не припомню. Если есть - приведи, пожалуйста. Пока что это остается твоей фразой, анон. К тому же ты только что добавил "и опасаться надо обоих", а мы которую редакцию рассматриваем? Так-то, блин, да, если насильник не изнасиловал и не попытался ни одной жертвы - он не насильник, так что жертвы и насильники действительно существуют внутри одного явления.
2. У многих насильников у кого удавалось выяснить семейную историю были, да, проблемы в детстве в семье, тут можно долго копаться.
Мне при прочтении показалось что это четкий ворнинг на тему "не надо так, не надо принимать описанный метод поведения за единственный возможный и следовать ему" ну и такое очень показательное про то, как становятся микро-саурончиками, даже если начинали мирным хоббитом.
Отредактировано (2017-09-28 22:50:49)
#4559 2017-09-28 22:50:27
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
И из чего тут можно сделать вывод, что автор вождь?
Инфа про то, что она вождиха и глюколовка, неоднократно мелькала на форуме вроде. Не помню только, на этом или на старом.
Типа хомяки сами хотели, сами виноваты или другое?
Ну да. "Я не виноват, что я такой прекрасный, и эта коза об меня захомячилась. И вообще она страшно мучала меня, давая деньги и подарки, и своей виктимностью буквально заставила меня применить к ней насилие. Пожалейте меня."
Кстати, это я сейчас не придумал, а вольно пересказал какой-то высер Лоры. тоже известного вождика.
#4560 2017-09-28 22:52:45
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:А фраза "насильники и х жертвы - это две стороны одной медали, и опасаться надо обоих" для тебя тоже звучит разумно?
Ну ты здорово сейчас применил сведение к Гитлеру.
1. Конкретно вот такой фразы про "такие и такие - две стороны одной медали" я в тексте ПКХ не припомню. Если есть - приведи, пожалуйста. Пока что это остается твоей фразой, анон.
2. У многих насильников у кого удавалось выяснить семейную историю были, да, проблемы в детстве в семье, тут можно долго копаться.Мне при прочтении показалось что это четкий ворнинг на тему "не надо так, не надо принимать описанный метод поведения за единственный возможный и следовать ему" ну и такое очень показательное про то, как становятся микро-саурончиками, даже если начинали мирным хоббитом.
+1
Ну и автор писала, что именно это туда вкладывала. А что многие вождегруппы потом на заметку взяли, так они и раньше интуитивно до этого доходили.
ПКХ - художественная попытка систематизировать и показать, как бывает.
Кстати, из всех текстов про тусовку самая последовательная, имхо.
"Вересковый мёд" при сравнении читается как просто история.
Потому что в ПКХ не одна, а несколько свит показано.
#4561 2017-09-28 22:55:21
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
А что многие вождегруппы потом на заметку взяли, так они и раньше интуитивно до этого доходили.
Кстати, после обилия сект и секточек в 90-е... многое ведь оттуда попижжено, я имею в виду методы поведения вождей, просто в смягченном виде. Тоже могло влиять.
#4562 2017-09-28 22:56:57
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Кстати, это я сейчас не придумал, а вольно пересказал какой-то высер Лоры. тоже известн
Читал этот ее высер. Там причем не одна, а много коз. И каждая сама виновата, что Лора ее пользует себе на благо. У Вожделлы такая же логика. Как впрочем у всех у них. Жулики тоже так же думают о тех кого обворовывают. Вон тот же Ситигай. У Модины тоже наверняка она самая правая, а ее жертвы дуры и не хорошие. И сами виноваты. Зачем верили, зачем позволили себя обмануть.
#4563 2017-09-28 22:58:25
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
И из чего тут можно сделать вывод, что автор вождь?
Инфа про то, что она вождиха и глюколовка, неоднократно мелькала на форуме вроде. Не помню только, на этом или на старом.
Типа хомяки сами хотели, сами виноваты или другое?
Ну да. "Я не виноват, что я такой прекрасный, и эта коза об меня захомячилась. И вообще она страшно мучала меня, давая деньги и подарки, и своей виктимностью буквально заставила меня применить к ней насилие. Пожалейте меня."
Кстати, это я сейчас не придумал, а вольно пересказал какой-то высер Лоры. тоже известного вождика.
Да мелькала инфа, но какая-то из третьих рук и без пруфов почти. Единственный пруф - пост Миранды, его вносили и на старый форум и сюда неоднократно. Я не думаю, что будь кто-то вождём , нашлась бы всего одна ссылка. Даже на микровождика Миакори вон сколько всего нашлось. И не один расхомячившийся хомяк.
Да, помню этот пост Лоры, это реальная гадость. Читал давно, но как вспомню, зло берёт. И не одна она такая. Даже тут в начале темы так высказывались страдающие.
#4564 2017-09-28 23:00:01
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
пост Миранды, его вносили и на старый форум и сюда неоднократно
это тот, про то, что они вместе жили какой-то компашкой в юности, вместе глючили, потом дико разосрались и на Миранду настучали в ювеналку?
или я путаю разных эльфомам?
#4565 2017-09-28 23:00:43
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:Кстати, это я сейчас не придумал, а вольно пересказал какой-то высер Лоры. тоже известн
Читал этот ее высер. Там причем не одна, а много коз. И каждая сама виновата, что Лора ее пользует себе на благо. У Вожделлы такая же логика. Как впрочем у всех у них. Жулики тоже так же думают о тех кого обворовывают. Вон тот же Ситигай. У Модины тоже наверняка она самая правая, а ее жертвы дуры и не хорошие. И сами виноваты. Зачем верили, зачем позволили себя обмануть.
Именно. Сами хотели, сами виноваты, и вообще сами бы так сделали, если бы могли.
#4566 2017-09-28 23:02:54
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:А что многие вождегруппы потом на заметку взяли, так они и раньше интуитивно до этого доходили.
Кстати, после обилия сект и секточек в 90-е... многое ведь оттуда попижжено, я имею в виду методы поведения вождей, просто в смягченном виде. Тоже могло влиять.
Имхо, чистая интуиция. Я помню нашу вождегрупку, ещё задолго до ПКХ дело было. Прям всё то же, только чуть помягче. А читал ли лидер книжки или наблюдал за сектами? Нифига. Всё на чистом вдохновении и без интернетов.
У сект можно общее найти, но там многое по-другому. И вложения серьёзнее, и подход.
#4567 2017-09-28 23:04:34
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:пост Миранды, его вносили и на старый форум и сюда неоднократно
это тот, про то, что они вместе жили какой-то компашкой в юности, вместе глючили, потом дико разосрались и на Миранду настучали в ювеналку?
или я путаю разных эльфомам?
Да, это оно, анончик.
В ювеналку вроде не стучали, просто говорили, что можно так сделать.
Отредактировано (2017-09-28 23:05:55)
#4568 2017-09-28 23:08:27
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
В ювеналку вроде не стучали
Если про эльфомаму, то стучали.
#4569 2017-09-28 23:08:33
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Он зарегистрировал на свое имя ее интелектуальную собственность.
Это как, простите? Авторское право возникает автоматмчески по факту создания произведения, и это произведение обязательной регистрации не подлежит, это вам не изобретения. Так что не мог вождь ничего нигде официально зарегистрировать.
Ты новенький? Наслаждайся.
http://web.archive.org/web/201202060023 … _skandali/
#4570 2017-09-28 23:09:28
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:В ювеналку вроде не стучали
Если про эльфомаму, то стучали.
Эльфомама - это другая, Сурелиндэ, а не Миранда.
#4571 2017-09-28 23:11:24
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Эльфомама - это другая, Сурелиндэ, а не Миранда.
Вспоминая этот случай, начинаешь как-то подозрительно смотреть и в сторону Миранды тоже, потому что с Сурелиндэ ой не зря стучали...
#4572 2017-09-28 23:12:17
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:В ювеналку вроде не стучали
Если про эльфомаму, то стучали.
Эльфомама - это другая, Сурелиндэ, а не Миранда.
Блин, сколько ж этих эльфомам.
#4573 2017-09-28 23:55:20
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анончики, я тут упоролся и страшное дело затеял. Хочу написать разассидо Пленницы. Я задумал глобальную вещь, но мне не хватает матчасти, ибо происходило все тогда, когда меня еще на свете не было
Я напишу еще в разные треды на холиварке, в так и не социализировавшихся ролевиков, например. Мой ник на форуме
▼Скрытый текст⬍И я был бы рад любой информации о Миакори, о тусовке того времени, о глюках конкретно этой тусовки. Может, еще кто с информацией найдется. О Зеркальце знаю
В связи с этим я хотел бы еще раз почитать здесь Пленницу, вдумчиво и размышляя над сюжетом, перекликаясь с предыдущим Чтецом, какие-то детали Пленницы он пропустил.
Сразу скажу, я гиенить над всем этим не собираюсь, мне интересны сюжет, персонажи, решение внутренних конфликтов. Ну и просто жаль, что история недописана.
Пока что по черновикам получается очень сопливо. Попкорна не будет, или будет мало.
Круто! Пиши обязательно, анончик!
#4574 2017-09-29 09:46:02
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Вспоминая этот случай, начинаешь как-то подозрительно смотреть и в сторону Миранды тоже
У Миранды дети выросли уже считай. И они все живут в США теперь. Дивная-то она дивная на всю голову, а устроилась.
На Миранду стучала не Йера (она только постики писала, как желает своей врагиньке из прошлого всех кар ювенальной юстиции, не потому что ей детей жалко, а потому что врагинька). Это больше говорило, как вы понимаете, не о Миранде. Стучала поругавшаяся с ней другая баба. И все это быстро замяли, потому что не нашли причин отбирать детей.
А в посте том не про "вместе жили", а про вписались, сели на шею, обнаглели и вообще. Причем не к одной Миранде, там свидетельства дальнейших похождений есть. Так что с Йерой все примерно ясно. Глюколов тусовочный, вписать легко, выписать тяжело.
Не могу сказать, что она такой вождь как в ПКХ, но в ПКХ точно ее тогдашняя мэрисья выписана. Именно мэрисья, сама она так не может, максимум пару хомячков заведет, были там у нее какие-то свои Крупские.
#4575 2017-09-29 11:29:22
- Анон
Re: Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе
Анон пишет:Вспоминая этот случай, начинаешь как-то подозрительно смотреть и в сторону Миранды тоже
У Миранды дети выросли уже считай. И они все живут в США теперь. Дивная-то она дивная на всю голову, а устроилась.
На Миранду стучала не Йера (она только постики писала, как желает своей врагиньке из прошлого всех кар ювенальной юстиции, не потому что ей детей жалко, а потому что врагинька). Это больше говорило, как вы понимаете, не о Миранде. Стучала поругавшаяся с ней другая баба. И все это быстро замяли, потому что не нашли причин отбирать детей.А в посте том не про "вместе жили", а про вписались, сели на шею, обнаглели и вообще. Причем не к одной Миранде, там свидетельства дальнейших похождений есть. Так что с Йерой все примерно ясно. Глюколов тусовочный, вписать легко, выписать тяжело.
Не могу сказать, что она такой вождь как в ПКХ, но в ПКХ точно ее тогдашняя мэрисья выписана. Именно мэрисья, сама она так не может, максимум пару хомячков заведет, были там у нее какие-то свои Крупские.
Анончик, ты из приближённых?
Сами-то постики Йеры можно где зачесть? Я только пост Миранды читал тут по ссылке.
Про тогдашнюю мерисью автора можешь рассказать?
Что было общего с её биографией?
Я анон наивный, конечно, и сразу поверил, что это портрет тусовочного явления, остальные конкретные детали для антуражу.
Потому что если знать эти круги, оно так и выглядит.
Тогда было много обсуждений и всегда Йера писала, что это не про конкретную тусу.
А желающие сказать, что это вот точно камень в их огород во множестве находились.