Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2022-10-31 02:48:37

Анон пишет:

но, по-моему, такая хуйня бесследно для психики не проходит

Мне кажется, Грушина психика была капитально потрачена лет за 10-15 до того, и этот конкретный эпизод к общей удручающей картине ничего не добавил.

Анон · 2022-10-31 04:07:06

Анон пишет:

АА, и психотерапевт (тоже вроде от АА?) не совсем ему помогают

АА вообще сложно назвать очень уж помогающей структурой, в мозг они срут только так.

Анон · 2022-10-31 16:11:46

Вообще, странно, что свою транссексуальность Груша воспринимает чем-то хуевым, но при этом тусит с подругой-мтф и бывшим мужем-фтм.

Анон · 2022-10-31 16:29:00

Анон пишет:

Вообще, странно, что свою транссексуальность Груша воспринимает чем-то хуевым, но при этом тусит с подругой-мтф и бывшим мужем-фтм.

Так откуда новый круг общения возьмётся.

Анон · 2022-10-31 16:58:41

Анон пишет:

Вообще, странно, что свою транссексуальность Груша воспринимает чем-то хуевым, но при этом тусит с подругой-мтф и бывшим мужем-фтм.

Да нет, почему странно-то. Другие люди это другие люди, а Груха - это Груха. Это как удивиться, например, что ФтМ общается с цисЖ, хотя на себе сиськи и прочее добро не выносит.

Анон · 2022-10-31 17:05:14

Анон пишет:

Так откуда новый круг общения возьмётся.

Ну по работе хотя бы :think:

Анон · 2022-10-31 17:15:52

Анон пишет:

Какие криповые интонации у Дениски в голосовом

да он читает откуда-то, люди так не разговаривают

Анон · 2022-10-31 17:47:26

Анон пишет:

Так а нашел-то ее как изначально? Они не на необитаемом острове, он же в какой-то соцсетке искал себе то ли гея, то ли фтм.

велика вероятность, что познакомились они лично. БДСМ-тусовка в Москве достаточно развита, есть клубы (ан масс они репутационные, если он не в ЧС у всех, значит, в Теме он не мудак, лично - хз).
а если ты уже как-то серьезно увлекся Темой, то сам б-г велел выйти на клубы.
познакомились, потемачили в рамках клуба - понравились друг другу, продолжили вне. может он до Груши и не в курсе был, что ему может понравится человек в такой телесной сборке.

ну и касательно "не было никогда девушки". не знаю, на счет "никогда", но для Темы в принципе нормально, что тебя никак эмоционально не могут удовлетворить отношения вне тематического взаимодействия. очень часто там верхние без отношений вне Темы, но с пучком разнополых нижних на каждый день.

Анон · 2022-10-31 19:38:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Какие криповые интонации у Дениски в голосовом
да он читает откуда-то, люди так не разговаривают

Почему? Разговаривают, у меня вот друг любит каждое слово проговаривать, речь как у актера в роли из советского фильма, а сам я пижжу скоростной кашей с проглоченными слогами, медленнее говорить очень сложно. Люди все очень разные.

Анон · 2022-10-31 19:46:58

Слушала то сообщение от Дениса, мне оно голос самой Груши напомнило... :smoke:

Отредактировано (2022-10-31 19:47:43)

Анон · 2022-11-01 02:33:16

Чему я удивляюсь, так это тому, куда делись все Грушины... если не друзья, то знакомые. Во времена её активной твиттерской косплеерской жизни (еще до порнухи) вокруг неё были толпы народа, кто-то уходил, кто-то приходил... Как вышло, что сейчас ирл она осталась одна, не считая Дениски и Мамки Сашки? (Дж в рассчёт не берём, он уехал из РФ).

Отредактировано (2022-11-01 02:33:56)

Анон · 2022-11-01 06:27:41

Анон пишет:

для Темы в принципе нормально, что тебя никак эмоционально не могут удовлетворить отношения вне тематического взаимодействия. очень часто там верхние без отношений вне Темы

Анон, так тут охуели не с того, что у него за последние пять или даже десять лет до Груши не было отношений, а с того, что опыт в принципе отсутствует. И это у человека, который был молод при СССР и явно не вхож в ооооочень редкие и очень закрытые БДСМ-вечеринки. Они были, но посещали их люди или с большими деньгами, или вхожие в богемные круги. А условные Васи-инженеры, даже мечтая, с ними никак не пересекались, а семью заводить надо было, и пытались в нее все - и гетеросексуалы, и геи, и доминанты, и мазохисты. А тут даже попыток не было. И это крипово.

А познакомились они в хорнете. Если бы Груша ходила на темные вечеринки, она бы уже стопицот кружков про это записала, она же про каждое событие их снимает.

Анон · 2022-11-01 15:42:37

Если Денискины 50+ это 51 или 52, а не 58 или 59, то при СССР он был только ребенком и совсем юношей, до 20 лет у многих даже без БДСМ нет ни полноценных отношений ни секса.

Анон · 2022-11-01 15:48:15

Анон пишет:

опыт в принципе отсутствует.

Опыт постоянных отношений, не? Разовые поебушки могли быть.

Анон · 2022-11-01 19:39:46

Анон так поразился, что провёл мини-исследование, в итоге ни один из десяти опрошенных родственников и знакомых 50+ не знает никого из ровесников-мужиков, у кого бы никогда не было девушки за всю жизнь или чтобы первая появилась под сраку лет, ну и сам таковым не является. Ифчо, среди опрошенных есть и би, и бдсмщики. Все как один говорят, что у мужчины должны быть большие траблы с головой или внешкой, чтобы прям совсем без отношений остаться и даже (!) не попробовать в них ни разу. Ну да, выборка в 10 респондентов - такое себе, конечно, но…

Анон · 2022-11-04 18:30:19

Груша все снесла в своей телеге.
А кто-нибудь знает, что с Дж? Помимо того, что он(она?) в Сербии? Ссылки на открытые соц. сети, может быть, есть?
А еще пролистала в начало темы, там была Скай Саяки, кто-нибудь знает, как у нее дела?

Анон · 2022-11-04 19:00:02

Интересно, почему снесла.

Анон · 2022-11-04 19:12:21

Анон пишет:

там была Скай Саяки, кто-нибудь знает, как у нее дела?

Кажется, она тут отписывалась из-под пакета, когда речь о детранзишене зашла.

Анон · 2022-11-04 20:27:42

Анон пишет:

А кто-нибудь знает, что с Дж? Помимо того, что он(она?) в Сербии? Ссылки на открытые соц. сети, может быть, есть?
А еще пролистала в начало темы, там была Скай Саяки, кто-нибудь знает, как у нее дела?

Саяки Марина недавно упоминала под именем "Катя" и раскаивалась, как хуёво с ней поступила, жалела, что общение разладилось.

Дж упоминается под кодовыми именами "Даня" и "бывший муж". Недавно Марина рассказывала (или фантазировала для полноты отыгрыша алкоголички), как Даня вышвырнул её из дома за пьянки. Это привет тем анонам, которые в начале треда где-то предполагали, что Дж будет вечно сидеть на шее и играть в сладких пиздюков. Как оказалось, человек всё-таки вырос, сделал переход, зажил своей жизнью и даже смог в эмиграцию.

Имхо, ни тот ни другой большой роли в жизни поциэнта, в отличие от Дениски, не играют. Не стоит вносить их соцсети и продолжать ассоциировать их с Мариной. Особенно Саяки, с которой они не общаются.

Анон · 2022-11-04 20:30:05

А вот что стоило бы внести, так это площадки, где Марина торгует обмазками. Если бы только их найти :dontknow:

Анон · 2022-11-04 20:49:58

У груши истерика от жира, ибо на тестероне он у нее тоже есть.
А ещё в кружочке рассказывает, как просто с психу кольнула себе мужские гормоны. С таким подходом у нее разве не будет рака жопы? Что за хуйню она творит, и почему считает нормальным. Почему человек сам себе назначает и меняет гармоны.

Анон · 2022-11-04 21:04:11

Анон пишет:

Интересно, почему снесла.

Вот тут выше написали. Думаю, снесла в приступе дисморфофобии. В том, что таковая имеется (в отличие от "серьёзных отношений" с Денисом) у меня лично сомнений нет.

Вот конкретно в этом ей действительно можно только посочувствовать. Я не в теме, но не уверен, что такое можно вылечить, а в России – хотя бы качественно поддержать. Может, аноны в теме меня поправят? С дисморфофобией только всю жизнь мучиться без выхода, только героическим преодолением, или Марина целенаправленно гробит себя и не пытается лечиться?

Анон пишет:

С таким подходом у нее разве не будет рака жопы?

Не знаю, рак чего там может быть, но ничего хорошего не будет точно. Там к началу ЗГТ один раз на всю жизнь люди, по хорошему, подходят аккуратно, с кучей анализов, а для организма это всё равно огромный стресс. При детранзишене это стресс повторный, организм изнашивается.

Что там у Марины с её самопальной туда-сюда ЗГТ, алкоголизмом и РПП в анамнезе (судя по всему, снова хочет на диету), после операций, включая всю пластику, мне подумать страшно.

Анон · 2022-11-04 22:43:20

Анон пишет:

С таким подходом у нее разве не будет рака жопы?

Рак жопы вряд ли, а вот получить немало проблем от охуевших сосудов, охуевшего сердца, печени и почек - вполне вероятно. И, кстати, обмен веществ тоже можно этим сильно сбить и начать полнеть от каждого чиха, например. Нервной системе тоже весело на таких качельках.

Анон · 2022-11-04 23:52:02

Я вот думаю, аноны... У Марины гормоны такие, гормоны сякие, эндокринолог (если он есть), анализы, электроэпиляция, недавно был ботокс, теперь зал. Плюс аренда, алкоголь, ещё и питаться на что-то надо. А из источников доходов – только рисование.

В богатого спонсора Дениса я не верю. Будь там товарно-денежные отношения, не было бы необходимости вешать лапшу про любимую и единственную женщину. Это на какие суммы Марина продаёт свои обмылки? Можно ведь предположить, что там далеко не конвейер. Нужно успевать и к Денису пороться ездить, и в запои ходить, и кружки снимать. Да и Марина ленива, раз за все эти годы не потрудилась освоить не то что рисование, а хотя бы фотоаппарат и ретушь, снимать хотя бы свадьбы и каких-нибудь московских реперков. У неё, по её же словам, два варианта: или "рисовать", или пиздой торговать, больше ничему она учиться не готова.

Анон · 2022-11-05 01:22:35

Может роялти со старого порно капают, но хз как там все устроено, поэтому это не точно.

Отредактировано (2022-11-05 01:22:57)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19601 2022-10-31 02:48:37

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19602 2022-10-31 04:07:06

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19603 2022-10-31 16:11:46

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19604 2022-10-31 16:29:00

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19605 2022-10-31 16:58:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19606 2022-10-31 17:05:14

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19607 2022-10-31 17:15:52

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19608 2022-10-31 17:47:26

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19609 2022-10-31 19:38:57

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19610 2022-10-31 19:46:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19611 2022-11-01 02:33:16

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19612 2022-11-01 06:27:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19613 2022-11-01 15:42:37

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19614 2022-11-01 15:48:15

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19615 2022-11-01 19:39:46

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19616 2022-11-04 18:30:19

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19617 2022-11-04 19:00:02

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19618 2022-11-04 19:12:21

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19619 2022-11-04 20:27:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19620 2022-11-04 20:30:05

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19621 2022-11-04 20:49:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19622 2022-11-04 21:04:11

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19623 2022-11-04 22:43:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19624 2022-11-04 23:52:02

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#19625 2022-11-05 01:22:35

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума