Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2017-05-23 23:42:05

Хуя ты двух разных анонов в этом треде засрал, трансик. И еще негодуешь, чего это твоих соплеменников ебанутыми считают. Вы ж блять оскорблениями лаете как бешеные сучки на ровном месте.

Анон · 2017-05-23 23:46:31

Анон пишет:

И еще негодуешь, чего это твоих соплеменников ебанутыми считают. Вы ж блять оскорблениями лаете как бешеные сучки на ровном месте.

используя твой метод, можно сделать вывод, что раз какая-нибудь Ангелезис фонтанирует говном, то я имею право всех женщин считать ебанутыми суками :heh:
попустись уже, болезный.

другой анон

Анон · 2017-05-24 00:11:29

Анон пишет:

Вы ж блять оскорблениями лаете как бешеные сучки на ровном месте.

Это все тестостерон!
Второй прихуевший анон

Анон · 2017-05-24 00:24:52

Анон пишет:

Хуя ты двух разных анонов в этом треде засрал, трансик. И еще негодуешь, чего это твоих соплеменников ебанутыми считают. Вы ж блять оскорблениями лаете как бешеные сучки на ровном месте.

:facepalm:

Анон · 2017-05-24 01:40:41

Анон пишет:

Зашел на тумбу, вытекли глоза.
По прежнему себя обмазывает.
И, кстати, мы можем видеть на фотках новую локацию с паркетным полом.
▼Скрытый текст⬍

Груша тоже, кстати, дрочит теперь на еблю инвалидов.
▼Скрытый текст⬍

Каляки Дж.
▼Скрытый текст⬍
Пожалуй, мне на сегодня хватит.

По-моему, какой-то прогресс появился. Или просто старался больше.

Анон · 2017-05-24 02:08:59

Анон пишет:

По-моему, какой-то прогресс появился. Или просто старался больше.

У Дж? Да

Анон · 2017-05-24 02:40:10

Анон пишет:

У Дж? Да

У неё, кстати, вообще получше, чем у Грухи выходит. Но скилла не хватает, конечно.

Анон · 2017-05-24 07:52:49

Анон не понимат, почему Рик в протезах. Я что-то пропустил, не досмотрев половину сериала?

Отредактировано (2017-05-24 07:52:58)

Анон · 2017-05-24 09:47:49

Мне снился страшный сон про Грушу. Будто бы я оказался проездом в Москве и они меня приютили с Дж. Груша пытался заставить меня делать им молочные коктейли, но я отказался и он отстал. Бррр.

Анон · 2017-05-24 10:41:12

Аноны, смотрите, Груша рисует на бумаге. Таких же стремных инвалидов, как и в цифре, но тем не менее рисует руками на бумаге, там не обмажешь по фотке поверх (не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали ). Морды лиц даже вполне узнаваемы, как по мне.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-05-24 11:03:00

Анон пишет:

там не обмажешь по фотке поверх (не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали )

какой ты наивный.

Анон · 2017-05-24 11:13:42

Анон пишет:
там не обмажешь по фотке поверх (не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали )
какой ты наивный.

То есть ты реально думаешь, что он и на бумаге каким-то образом умудряется обводить (на цинтике своем фотку открывает и вперед, лол, вот в такое вполне себе верится)? Но вопрос - нахуя? Просто чтобы было? Чтобы выложить в бложике смотрите типа я и в традишку могу? Кому какое до этого дело-то?

Анон · 2017-05-24 11:15:53

Анон пишет:

не к экрану ж он бумажку прижимает

Он может распечатать на принтере картинку и ее обвести. Можно даже с помощью переводной бумаги, я так в детстве запоротые раскраски переделывал х)

Анон · 2017-05-24 11:18:50

Анон пишет:

(не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали

Две табуретки -> на них стекло -> под стекло лампочку -> на стекло фото (распечатанный скрин, чужой рисунок, прочее) -> поверх фото чистый лист.
Это один из множества вариантов. Не говорю, что Грухло именно копирует, я просто о том, что есть способы, помимо прикладывания к монитору, и тысячи их. Могут пригодиться, если надо, например, фоточку в интернет выложить а-ля "я и на бумаге рисую"
А может, и сам. Такие клешни не скопируешь, потому что ни у кого таких нет...

Отредактировано (2017-05-24 11:21:06)

Анон · 2017-05-24 11:19:29

распечатать на принтере картинку и ее обвести. Можно даже с помощью переводной бумаг

:facepalm:

Ты еще скажи световой стол купил. Специально чтобы выложить две фоточки типа-традишки в свой недотумблер, ага.

Анон · 2017-05-24 11:21:16

Анон пишет:

Анон пишет:
там не обмажешь по фотке поверх (не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали )
какой ты наивный.
То есть ты реально думаешь, что он и на бумаге каким-то образом умудряется обводить (на цинтике своем фотку открывает и вперед, лол, вот в такое вполне себе верится)? Но вопрос - нахуя? Просто чтобы было? Чтобы выложить в бложике смотрите типа я и в традишку могу? Кому какое до этого дело-то?

а чего там умудряться-то? Да, можно обвести на синтике, можно распечатать фото и подкладывать распечатку, ещё есть такая вещь, как калька.
А зачем - ну а зачем он выкладывал работу типа в процессе, где он как будто с нуля рисует, хотя там явно видна обмазка? Чтобы создать впечатление, что он не пиздливый бесталанный обмазчик, а как будто правда умеет рисовать. Некоторые вон ведутся и бегают везде рекламируют его, как генияльного хуёжника

Анон · 2017-05-24 11:23:40

Анон пишет:

Он может распечатать на принтере картинку и ее обвести.

Это вообще изи. Я так даже когда-то делала, когда рисовала традишку карандашами и боялась запороть штриховку - отсканила и напечатала несколько копий лайна, а потом уже штриховала от души. Ничего сложного и на бумаге выглядит так, будто сразу карандашом и рисовали.
И в пользу того, что это распечатка, кстати, говорит еще и то, что полностью отсутствуют следы ластика или стертых линий, нет опорных линий и т.д.

Анон пишет:

Но вопрос - нахуя? Просто чтобы было? Чтобы выложить в бложике смотрите типа я и в традишку могу? Кому какое до этого дело-то?

Это ж Груша, тю. Будто это новость.

Анон · 2017-05-24 11:24:38

Анон пишет:

Ты еще скажи световой стол купил. Специально чтобы выложить две фоточки типа-традишки в свой недотумблер, ага.

Ага, ведь так сложно контуры перерисовать! Любой ребенок так обрисовать может и специально покупать ничего не нужно. Тонкая бумага дешевая или дешевая переводная бумага доступна каждому.
Особенно ради того, чтобы выложить две картиночки в плохом качестве, после которых никто не посмеет сказать, что он штампует обмазоны и наебывает покупателей. Намного сложнее ведь, чем нарисовать самому, не умея рисовать. :sacrasm:
Хотя хрен знает. Может, в свой скетчбучек Груха рисует сам, а вот на заказ пилит обтянутое псевдокожей желе.

Отредактировано (2017-05-24 11:25:35)

Анон · 2017-05-24 11:26:23

Анон пишет:

Специально чтобы выложить две фоточки типа-традишки в свой недотумблер, ага.

в свой тумблер, где опять окучивает лохов на комишены по 20 баксов за сосисочную обмазку

Анон пишет:

Может, в свой скетчбучек Груха рисует сам

не похоже оно на ручную работу с нуля. Как обычно чистый контур и не видно понимания построения.
Я сильно сомневаюсь, что он в диджитале так тупо и плоско обмазывает, а от руки внезапно умеет рисовать людей в сложных позах вот так чистенько

Отредактировано (2017-05-24 11:29:16)

Анон · 2017-05-24 11:28:30

Анон пишет:

И в пользу того, что это распечатка, кстати, говорит еще и то, что полностью отсутствуют следы ластика или стертых линий, нет опорных линий и т.д.

Кстати, да, тоже за это зацепился. Люблю коротать время дудлингом всяким, рисовать не умею совсем. Так у меня много вот таких следов остается (как у любого, кто рисует и поправляет сам, умеючи или нет). А там абсолютно чистая бумага, только контур. Даже если стереть все помарки девственно чистой бумага уже выглядеть не будет, а там прям все так аккуратно, только одна сплошная линия обводки.

Анон · 2017-05-24 12:06:51

Анон пишет:

Хуя ты двух разных анонов в этом треде засрал, трансик.

:lol: Все аноны-один анон.

Анон · 2017-05-24 12:09:31

Анон не понимат, почему Рик в протезах. Я что-то пропустил, не досмотрев половину сериала?

Это скорее всего третьестепенные проходные персонажи первой серии второго сезона, где было много Риков из разных измерений. Хотя я таких не помню все равно, они может и были, но не зацепили лично меня совершенно. Вообще забавно, как Груха от перехайпанных фандомов и персонажей типа спн, ходячих, эджретона и прочего постепенно ушел в какую-то свою малопопулярную дичь :casper:

Анон · 2017-05-24 12:15:20

ушел в какую-то свою малопопулярную дичь

Вот пусть там и сидит, еще не хватало, чтобы и Груша каких-нибудь мудоГрейвзов и Криденциев обмазывать начала.

Анон · 2017-05-24 12:22:14

Анон пишет:

По-моему, какой-то прогресс появился. Или просто старался больше.

там половина перепосты. Например, 3я картинка из ката "ебля инвалидов".
Грушины неповторимые обмазки ни с чем не спутать.

Анон · 2017-05-24 12:24:56

Аноны, смотрите, Груша рисует на бумаге. Таких же стремных инвалидов, как и в цифре, но тем не менее рисует руками на бумаге, там не обмажешь по фотке поверх (не к экрану ж он бумажку прижимает, так скрины с аниме в молодость анона некоторые альтернативно одаренные обмазывали ). Морды лиц даже вполне узнаваемы, как по мне.
▼Скрытый текст⬍

Бля, картинка, где один чувак на листе, обводка наиобводнейшая.
Лицо выдрочил, а руки забыл, лол.
не умеет он с нуля рисовать, срисовывать и переводить - это вершина его возможностей.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16276 2017-05-23 23:42:05

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16277 2017-05-23 23:46:31

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16278 2017-05-24 00:11:29

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16279 2017-05-24 00:24:52

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16280 2017-05-24 01:40:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16281 2017-05-24 02:08:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16282 2017-05-24 02:40:10

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16283 2017-05-24 07:52:49

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16284 2017-05-24 09:47:49

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16285 2017-05-24 10:41:12

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16286 2017-05-24 11:03:00

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16287 2017-05-24 11:13:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16288 2017-05-24 11:15:53

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16289 2017-05-24 11:18:50

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16290 2017-05-24 11:19:29

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16291 2017-05-24 11:21:16

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16292 2017-05-24 11:23:40

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16293 2017-05-24 11:24:38

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16294 2017-05-24 11:26:23

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16295 2017-05-24 11:28:30

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16296 2017-05-24 12:06:51

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16297 2017-05-24 12:09:31

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16298 2017-05-24 12:15:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16299 2017-05-24 12:22:14

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#16300 2017-05-24 12:24:56

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума