Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-05-13 19:43:01

Ну и в самом ЗАГСе тоже наверняка остаются, что там вместо чего выдали.

Мне вот другое интересно. Постоянная заместительная терапия гормонами - она наверняка ведет к нарушениям регуляции этой системы. Не вызывает ли гормонотерапия всяких новообразований? О_О Аутоиммунных заболеваний? Нет, я видел фотографии трансов и пожилых, что ответило на мой вопрос, доживают ли они до старости.
Пойду погуглю клинические исследования фтм и мтф, хотя сдается мне, никто достаточно длительно их не наблюдал, сроком до 30-40 лет. Ну или это были единичные кейс репорты. :think:

Анон · 2016-05-13 19:45:05

Анон пишет:

Мне вот другое интересно. Постоянная заместительная терапия гормонами - она наверняка ведет к нарушениям регуляции этой системы. Не вызывает ли гормонотерапия всяких новообразований? О_О Аутоиммунных заболеваний? Нет, я видел фотографии трансов и пожилых, что ответило на мой вопрос, доживают ли они до старости.
Пойду погуглю клинические исследования фтм и мтф, хотя сдается мне, никто достаточно длительно их не наблюдал, сроком до 30-40 лет. Ну или это были единичные кейс репорты. 10098045

Анон, я искал про новообразования, ни хрена я не нашел толком.

Анон · 2016-05-13 19:46:52

Анон пишет:

Не вызывает ли гормонотерапия всяких новообразований?

Может. Зависит от организма. В инструкциях ко всем гормональным препаратам есть куча противопоказаний и предупреждений. Я не ФтМ и не МтФ, но я женщина, посидевшая на гормонах, останавливающих месячные, в лечебных целях. И это реально приличный стресс для организма.

Анон · 2016-05-13 19:54:22

Анон пишет:
пока в статье нет прямого упоминания, что она о Грегори Вельтере, комментарии, что это он - аутинг.
анон, аутинг - это раскрытие чужой негетеро ориентации или трансгендерности без согласия обладателя. Гриша у нас своим трансовством только слепому в зенки не посветил, какой нафиг аутинг?

Анон, в статье на вилледже написано:
"Московский транссексуал рассказал The Village, как пройти в столице через операцию по смене пола, поменять документы и добиться понимания общества"
А не:
"Московский транссексуал ГРЕГОРИ ВЕЛЬТЕР рассказал The Village, как пройти в столице через операцию по смене пола, поменять документы и добиться понимания общества".

Раз его имени там нет, значит, раскрывать его неэтично. Если б груша хотел, чтоб все читатели статьи знали, что статья о нем, а не узкий кружок читателей его страниц в интернете, он бы прибежал в комментарии под статью и сказал: "это про меня, задавайте свои вопросы"

Анон · 2016-05-13 19:56:46

Анон пишет:

Анон, я искал про новообразования, ни хрена я не нашел толком.

Велл, анон, я навскидку тоже почти ничего не нашел.
While identifying as LGBT does not in itself increase risk for adverse health outcomes, this population tends to have increased risk behaviors.
олсо вот
Transmasculine people (individuals assigned a female sex at birth who identify as male or masculine) are at risk of cervical cancer. Despite low rates of Pap test use in this population, research examining the determinants of cervical cancer screening among transmasculine individuals is scarce.
но если матки нет, то и рак шейки матки не страшен гут

Всего 155 статей индексируется и почти все ни о чем и в основном о healthcare для трансгендеров.
Ну и мои любимые заключения в стиле "требуется дальнейшее наблюдение":
Potential for under-reporting and under-identification in the FPDB of hormonal therapy-induced ADRs in transsexual people should be underlined. Technical improvement of the FPDB could facilitate further identification of reports concerning the risk associated with hormonal therapy in transsexual subjects.

Непаханое поле для исследований, омг! Гришаню на опыты! Надо было выбирать другую специальность! С живыми.

Анон · 2016-05-13 20:00:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Не вызывает ли гормонотерапия всяких новообразований?
Может. Зависит от организма. В инструкциях ко всем гормональным препаратам есть куча противопоказаний и предупреждений. Я не ФтМ и не МтФ, но я женщина, посидевшая на гормонах, останавливающих месячные, в лечебных целях. И это реально приличный стресс для организма.

Анон врач и анон знает, что гормоны без особых показаний лучше не принимать. .____. Надеюсь, тебе лучше!

Анон · 2016-05-13 20:02:29

Ну, мне еще курс предстоит. Я эндометриоз лечу.

Анон · 2016-05-13 20:10:44

Если удалены яичники, то половые гормоны поступают только из уколов. Это всё-таки не то же самое, что гормонотерапия для женщины со всей внутрянкой в наличии.
Если всё вырезано, а гормонотерапия составлена врачом и регулируется по анализам, то риск минимальный. По сути, у транса просто шприц заменяет тестикулы.

Анон · 2016-05-13 20:13:26

Прием андрогеновых препаратов (в частности, для маскулинизации) _может_ приводить к склерозированию яичников, истощению эндометрия матки и, впоследствии, к новообразованиям. Для того, чтобы этого избежать, обычно транс-мужчины делают оваригистерэктомию (удаление яичников, маточных труб, матки с шейкой), обычно после нескольких лет гормонотерапии. Но сейчас, по последним тенденциям, не все спешат делать гистеро, потому что вломину по разным причинам. Однако, для профилактики, следует раз в полгода-год делать узи и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).

Анон · 2016-05-13 20:13:37

Анон пишет:

Если удалены яичники, то половые гормоны поступают только из уколов. Это всё-таки не то же самое, что гормонотерапия для женщины со всей внутрянкой в наличии.

так, да не так. надпочечники забыл.

Анон · 2016-05-13 20:15:23

И гипофиз :evil:
Обратную связь тоже никто не отменял.

Анон · 2016-05-13 20:18:17

Анон пишет:

Прием андрогеновых препаратов (в частности, для маскулинизации) _может_ приводить к склерозированию яичников, истощению эндометрия матки и, впоследствии, к новообразованиям. Для того, чтобы этого избежать, обычно транс-мужчины делают оваригистерэктомию (удаление яичников, маточных труб, матки с шейкой), обычно после нескольких лет гормонотерапии. Но сейчас, по последним тенденциям, не все спешат делать гистеро, потому что вломину по разным причинам. Однако, для профилактики, следует раз в полгода-год делать узи и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).

Потому что дорогоепт (фтм анон с гистеро)
Еще есть неясный риск рака молочной железы, так что это еще одна из причин показаний.
Еще есть риск по кардио и проблема вымывания кальция.

С жругой стороны, после перехода(если он реально нужен) отпускает психосоматика и очень многие болезни идут на спад и вылечиваются, у меня так мои неистребимые головные боли вдруг ушди и остановилось разрушение суставов. Новые не отросли, но дальше не сыпалось.

Анон · 2016-05-13 20:35:22

Анон пишет:
Прием андрогеновых препаратов (в частности, для маскулинизации) _может_ приводить к склерозированию яичников, истощению эндометрия матки и, впоследствии, к новообразованиям. Для того, чтобы этого избежать, обычно транс-мужчины делают оваригистерэктомию (удаление яичников, маточных труб, матки с шейкой), обычно после нескольких лет гормонотерапии. Но сейчас, по последним тенденциям, не все спешат делать гистеро, потому что вломину по разным причинам. Однако, для профилактики, следует раз в полгода-год делать узи и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).
Потому что дорогоепт (фтм анон с гистеро)
Еще есть неясный риск рака молочной железы, так что это еще одна из причин показаний.
Еще есть риск по кардио и проблема вымывания кальция.
С жругой стороны, после перехода(если он реально нужен) отпускает психосоматика и очень многие болезни идут на спад и вылечиваются, у меня так мои неистребимые головные боли вдруг ушди и остановилось разрушение суставов. Новые не отросли, но дальше не сыпалось.

Ну и это тоже) Также из предостережений - сгущение крови с повышением уровня эритроцитов, задержка солей и воды, отёки (особенно в первые полгода-год терапии)
Но при всем при этом, тесто менее злое, чем эстрогеновая терапия, которая имеет ограничений примерно... везде. Тромбоэмболия,рак молочной железы, ишемическая болезнь, дисфункция печени, нарушения мозгового кровообращения.

И двачую к спасительному переходу. Я так перестал задыхаться, реже стала болеть голова, реже стали отниматься ноги.

Анон · 2016-05-13 20:46:58

Интересовавшимся: сабж свое фио особо и не скрывал никогда, сам даже палил в интернетиках. Но тем, кому лениво гуглить, сообщаю, что до 20 лет Грегори Роберт Вельтер был /выпилено/

Анон · 2016-05-13 21:04:43

Интересно, Вилледж сами не захотели его имя пиарить или он в свете тутошних событий попросил не раскрывать?

Анон · 2016-05-13 21:09:36

Анон пишет:

и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).

Лул. Онкомаркеры нет никакого смысла сдавать, если рак еще не диагностирован. Повальное применение их в качестве ранней диагностики рака существует только в отсталой Рашке и у соседей-неудачников.
http://www.the-village.ru/village/peopl … 241-cancer
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/05/05/741onco/
https://daily.afisha.ru/cities/1186-dia … ne-nuzhno/
Просвещайся, не благодари.

Анон · 2016-05-13 21:17:33

Интересовавшимся: сабж свое фио особо и не скрывал никогда, сам даже палил в интернетиках. Но тем, кому лениво гуглить, сообщаю, что до 20 лет Грегори Роберт Вельтер был /выпилено/

Спасибо за инфу, Саяки. Будем ждать, когда он снова сменит имя

Анон · 2016-05-13 21:19:28

Анон пишет:
и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).
Лул. Онкомаркеры нет никакого смысла сдавать, если рак еще не диагностирован. Повальное применение их в качестве ранней диагностики рака существует только в отсталой Рашке и у соседей-неудачников.
http://www.the-village.ru/village/peopl … 241-cancer
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/05/05/741onco/
https://daily.afisha.ru/cities/1186-dia … ne-nuzhno/
Просвещайся, не благодари.

Лучше получить ложноположительный и провериться тщательнее, чем пинать хуи в ситуации заведомо уязвимой - и получить диагностированный пиздец с метастазами в желудок, при которой уже незачем будет сдавать анализы.

Анон · 2016-05-13 21:26:34

Анон пишет:
и периодически сдавать онкомаркер СА125 (онкомаркер рака яичников и шейки матки).
Лул. Онкомаркеры нет никакого смысла сдавать, если рак еще не диагностирован. Повальное применение их в качестве ранней диагностики рака существует только в отсталой Рашке и у соседей-неудачников.
http://www.the-village.ru/village/peopl … 241-cancer
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/05/05/741onco/
https://daily.afisha.ru/cities/1186-dia … ne-nuzhno/
Просвещайся, не благодари.

Онкомаркёры сдают и в суперпросвещенной Гейропе и в СШП, просто там их назначают, допустим, людям с повышенным риском поиметь какой-либо рак (тот же рак груди) или юзают другие маркёры, вроде death receptor 6 и гликопротеина M6B.
В дефолтсити врачи в основном знают, что повышение каких-либо неспецифичных онкомаркёров не являются однозначным диагнозом рака (но при этом дают информацию - копнуть ли глубже, почему повышен тот или иной параметр или повышение объяснимо недавним вмешательством на зубы, гастроскопией, перенесенной простудой и прочими стрессовыми факторами/вмешательствами для организма).
И сейчас ведется куча разработок для выявления более точных маркеров, которые при первичном анализе покажут рак/не рак.

Анон · 2016-05-13 21:55:05

Анон пишет:

И сейчас ведется куча разработок для выявления более точных маркеров, которые при первичном анализе покажут рак/не рак.

Вот когда разработают, тогда и будем на них уповать, а пока что в Рашке все повально сдают маркеры, что, судя по статистике, никак не помогает. А все потому что это не показатель и надо ходить на аппаратные обследования.

Анон · 2016-05-13 21:57:07

Анон пишет:

в Рашке все повально сдают маркеры

Не пизди. 90% населения подобно тебе считает их чухней. Отсюда и статистика невыявленного рака.

Анон · 2016-05-13 21:58:30

Анон пишет:

Лучше получить ложноположительный и провериться тщательнее, чем пинать хуи в ситуации заведомо уязвимой - и получить диагностированный пиздец с метастазами в желудок, при которой уже незачем будет сдавать анализы.

Ты в курсе, что может быть ложноотрицательный и человек не пойдёт дальше обследоваться? Интервью почитай, как раз это очень распространено - кровь сдал и хуй забил, а потом пиздец. Ебать отсталая страна, достойная всего говна, что тут творится. Ты погугли, какой спектр обследований входит в ежегодную диспансеризацию любого американца, имеющего медстраховку и узреешь, почему там рак в большинстве случаев на ранних стадиях выявляют.

Анон · 2016-05-13 22:00:28

Анон пишет:

Ты в курсе, что может быть ложноотрицательный и человек не пойдёт дальше обследоваться?

Ты в курсе, что маркеры назначают как дополнительный анализ среди кучи других обследований? Вон, УЗИ само по себе тоже не все показывает. И общий анализ крови. И анализ мочи. И, о ужас, они тоже ошибаются! Давай и их назовем чухней и не будем делать.

Анон · 2016-05-13 22:06:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Ты в курсе, что может быть ложноотрицательный и человек не пойдёт дальше обследоваться?
Ты в курсе, что маркеры назначают как дополнительный анализ среди кучи других обследований? Вон, УЗИ само по себе тоже не все показывает. И общий анализ крови. И анализ мочи. И, о ужас, они тоже ошибаются! Давай и их назовем чухней и не будем делать.

Почитай по ссылкам, которые я скинул. НВ международных конференциях онкологов уже подняли проблему онкомаркеров как гаранта отсутствия рака, когда тупым пездам и хуям проще кровь сдать, чем пойти на МРТ и другие обследования. Вот отсюда статистика невыявленного рака. Я как-то больше мировым онкологам доверяю, чем анонше с холиварки, но в этом плане я одинок - тупое большинство максимум сдаст кровь на маркер и успокоится. Да, давай в один ряд МРТ, колоноскопию, маммографию и онокомаркеры. Надеюсь, все же наука восторжествует и в этой гиблой стране идиотов, и онкологи перестанут их назначать, во всяком случае именно это и обещается. Правда, ТПшки все равно их будут сдавать на радость лабораториям))

Отредактировано (2016-05-13 22:07:06)

Анон · 2016-05-13 22:11:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Ты в курсе, что может быть ложноотрицательный и человек не пойдёт дальше обследоваться?
Ты в курсе, что маркеры назначают как дополнительный анализ среди кучи других обследований? Вон, УЗИ само по себе тоже не все показывает. И общий анализ крови. И анализ мочи. И, о ужас, они тоже ошибаются! Давай и их назовем чухней и не будем делать.

Погугли, почему онкомаркеры не показатель, хоть статьи почитай, которые я скинул. Кроме УЗИ нихуя не знаешь? Умняша, ты в курсе, что рак матки определяется не через маркер, а через мазок и почему мазок более информативен? А что значит ошибается общий анализ крови? Он чо, болезни показывает и даёт однозначный ответ? Нет, нахуй, нет на холиварке ни одного анона-врача. Убегаю отсюда за жопотушителем, а то скоро тут гомеопатию и бады защищать будут, чего мой разум не выдержит :facepalm:

Отредактировано (2016-05-13 22:12:17)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11576 2016-05-13 19:43:01

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11577 2016-05-13 19:45:05

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11578 2016-05-13 19:46:52

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11579 2016-05-13 19:54:22

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11580 2016-05-13 19:56:46

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11581 2016-05-13 20:00:45

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11582 2016-05-13 20:02:29

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11583 2016-05-13 20:10:44

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11584 2016-05-13 20:13:26

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11585 2016-05-13 20:13:37

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11586 2016-05-13 20:15:23

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11587 2016-05-13 20:18:17

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11588 2016-05-13 20:35:22

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11589 2016-05-13 20:46:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11590 2016-05-13 21:04:43

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11591 2016-05-13 21:09:36

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11592 2016-05-13 21:17:33

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11593 2016-05-13 21:19:28

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11594 2016-05-13 21:26:34

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11595 2016-05-13 21:55:05

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11596 2016-05-13 21:57:07

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11597 2016-05-13 21:58:30

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11598 2016-05-13 22:00:28

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11599 2016-05-13 22:06:40

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#11600 2016-05-13 22:11:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума