Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-05-07 19:59:59

Анон пишет:

Трясти его грязным бельем и секретами я все равно не собираюсь

Потряси! И можно без деанона. Дж живёт на его деньги?

Анон · 2016-05-07 20:06:25

Анон пишет:

это цена съемной хаты

так он полноценно снимает, или за полцены? Или бесплатно живёт?
Какая у анонов версия была? Квартира дяди за символическую плату?

Анон · 2016-05-07 20:46:10

Анон пишет:
Трясти его грязным бельем и секретами я все равно не собираюсь
Потряси! И можно без деанона. Дж живёт на его деньги?

Или все наоборот и это Дж родаки посылают столько, что хватает и на нее и на "жениха" Груху?

Анон · 2016-05-07 20:47:56

Анон пишет:
это цена съемной хаты
так он полноценно снимает, или за полцены? Или бесплатно живёт?
Какая у анонов версия была? Квартира дяди за символическую плату?

Предыдущая была дядькина, Груха сам писал об этом и о том, что мама с ним договаривалась, чтобы Грухе отдали на пожить эту квартирку. С этой не ясно ничего. Пусть вон Грушин друг нам расскажет на какие шиши они с Дж себе позволили двушку.

Анон · 2016-05-07 20:56:40

Эх, даешь цыганочку с выходом. Я к вам, аноны, сплясать пришел.
Гифка с Шерлоком поразила в самую печень, равно как то, что он кидает клиентов на деньги, и что чужие работы под своим именем выставляет. Так что не могу молчать, скажу вам: не останавливайтесь, аноны. Надо его прижать. У него десятки аккаунтов на всех возможных сайтах по поиску художников, точно знаю, что их больше, чем вы уже нашли. А еще он иногда "рисует" для всяких игрушек типа "веселой фермы", попробую вспомнить на какой площадке находит заказчиков. Больше всего клиентов у него с девианта, он пишет всем, кто ищет художников. И, черт, аноны, боюсь спровоцировать пуканный космо-десант, но он живет не на деньги родителей. Мама Гриши зарабатывает совсем мало (что не мешает ему, когда он приезжает в гости подчищать ее холодильник, чтобы сэкономить на покупке курицы), с отцом он видится всего несколько раз в год, в основном по праздникам, на др отец может ему 5-10 тысяч подарить, но это и все. Он реально живет на деньги с обмазок. Масштабы мошенничества - ну не 70-80, но 30-40 тысяч точно, я гарантирую это.
Откуда анон знает? Анон из компании Гриши. И испытывает сейчас огромное желание помыться и никогда больше этого человека не видеть.
Как же отвратительно.
И да, "пруф или пиздишь" могу предоставить, меня не слишком пугает деанон. Трясти его грязным бельем и секретами я все равно не собираюсь. Но обозначить масштабы мошенничества считаю себя обязанным. Со своей стороны готов помочь в распространении информации по девианту, если мне на пальцах объяснят, что там и как делать, я этим сайтом никогда не пользовался.

Без кулсторей нам не интересно, не аноним. Твое желание помыться эт только для тебя яркое переживание. А так ничего нового, что мы бы уже не знали ты нам не сказал. Ну единственное, зачем-то пытаешься нас запутать и убедить, что он живет на 40 штук своих с невестой и им хватает на все. Как вспомню заявки про спокойное просирание за раз 30-ки на ебее ибо не деньги так и тянет с тобой согласиться. :sacrasm: Ну и мало зарабатывающая мама с не копеечными подарками тоже в эту же кассу. Она что, по году копит на подарок Грухе, а потом сидит на Гречке? Чёто как-то сомнительно. И опять же синтик. Который нужно было на что-то купить. Ты попробуй жить на сороковник с женщиной и скопить себе на такой девайс и хороший комп для дизайна годный. Много нового узнаешь о мире.

Анон · 2016-05-07 21:27:13

Анон пишет:
Масштабы мошенничества - ну не 70-80, но 30-40 тысяч точно, я гарантирую это.
Анон, это цена съемной хаты, а ещё надо жрать, бухать и одеваться. Маман явно дает бабло, ну или бабка, дедка, тетка. Явно транши откуда-то поступают. У маман может быть хорошая пенсия, которую она ему и отдаёт. Хз сколько ей лет, но на некоторых работах есть выслуга лет и на пенсию выходят раньше. В остальном согласен с тобой.

Анон, за сейчас не скажу, в чужой кошелек не лезу, да и не принято в РФ зарплаты обсуждать. На момент обитания на Водном стадионе раскладкабыла такой: квартира дяди стоила 20 тысяч, потому что по знакомству, Гриша выводил постоянно деньги с пейпала, в зависимости от месяца было то 30-40, то 50 с хвостиком. Потом вроде дела пошли в гору, но я не уточнял. Про квартиру в Выхино, сразу скажу, не знаю вообще ничего.

Интересующимся: Дж живет на деньги Гриши, еще ему периодически подкидывают родственники по мелочи на булавки.

Анону с "без кулстори неинтересно" - а я тут не для того, чтобы тебя развлекать. У меня нет желания уподобляться тому же Грише или Вождю и выбрасывать личное неприглядное в интернеты заради кого-то потешить. Я хочу пресечь мошенничество и считаю себя обязанным (еще и потому, что сам не разобрался толком в этом до холиварки) приложить руку к тому, чтобы этот человек больше не обманывал людей. Да, у меня есть свои претензии и обиды. Но именно поэтому выносить сор из избы я не стану. Такие вещи делаются тет-а-тет, или не делаются вообще. Если вываливать все говно на холиварку, чтобы дать анонам еды, а самому постоять в белом плаще, то я себя уважать перестану. Низко это.

Анон · 2016-05-07 21:34:56

Аноны, я тупой! Я зп Гриши до сих пор по старому курсу считал, он же в долларах получает. 70-80 получается вполне при тех же объемах после роста курса доллара. Я-то оперирую данными, которые видел своими глазами на его пейпале, а это было, когда курс был 35

Анон · 2016-05-07 21:38:42

Аватарка у тебя няшная, анон.

Анон · 2016-05-07 21:41:34

Аватарка у тебя няшная, анон.

Спс. Отражает мое нынешнее состояние ахуя.

Анон · 2016-05-07 21:53:10

Анон пишет:

Отражает мое нынешнее состояние ахуя.

Давай так кодово и будем тебя звать: Анон-ахуй.
А какие еще акки Гриши можешь спалить? Или хоть ресурсы, где мы еще не искали его?

Анон · 2016-05-07 21:57:55

Анон пишет:
Отражает мое нынешнее состояние ахуя.
Давай так кодово и будем тебя звать: Анон-ахуй.
А какие еще акки Гриши можешь спалить? Или хоть ресурсы, где мы еще не искали его?

Да хоть горшком. Я и от реального ника могу выступить, мне реально насрать.
Была какая-то англоязычная площадка, не в РФ, там он точно регался года 1,5 нащад, хвастался, как хорошо в игнлише разбирается. Я пока перерываю логи, хочу найти инфу о его сотрудничествах с гейм-мейкерами. Пока глухо, отпишусь, если нарою что-то.

Анон · 2016-05-07 22:06:07

Ждем.

Анон · 2016-05-07 22:37:59

Анон пишет:
Отражает мое нынешнее состояние ахуя.
Давай так кодово и будем тебя звать: Анон-ахуй.
А какие еще акки Гриши можешь спалить? Или хоть ресурсы, где мы еще не искали его?
Да хоть горшком. Я и от реального ника могу выступить, мне реально насрать.
Была какая-то англоязычная площадка, не в РФ, там он точно регался года 1,5 нащад, хвастался, как хорошо в игнлише разбирается. Я пока перерываю логи, хочу найти инфу о его сотрудничествах с гейм-мейкерами. Пока глухо, отпишусь, если нарою что-то.

А как он на них вышел то? С его то скиллом.

Анон · 2016-05-07 22:39:59

Если оно реально зарабатывает вот такое и с такими умениями то всему треду нищебродов стоит переквалифицироваться в художники. Причем в срочном порядке. Десяток дней учебы и практики в фотошопе и готовые специалисты для иностранного рынка.

Анон · 2016-05-07 22:46:42

Анон пишет:

Десяток дней учебы и практики в фотошопе и готовые специалисты для иностранного рынка.

Один из анонов, после этого треда начавший изучать вопрос обмазок и фотофильтров для своих некоммерческих целей, тихо смеется. Я до сих пор воюю с фотошопом, прикидывая и крутя то так, то эдак. Уже больше десяти дней. Ну, правда я стараюсь куски коллажей соединять не настолько топорно, а где переходы не удается совсем замаскировать, маскирую какими-то средствами, но все равно на мой взгляд даже Гришку еще не догнал.

Отредактировано (2016-05-07 22:47:49)

Анон · 2016-05-08 02:10:46

Анон пишет:

Один из анонов, после этого треда начавший изучать вопрос обмазок и фотофильтров для своих некоммерческих целей, тихо смеется. Я до сих пор воюю с фотошопом, прикидывая и крутя то так, то эдак. Уже больше десяти дней. Ну, правда я стараюсь куски коллажей соединять не настолько топорно, а где переходы не удается совсем замаскировать, маскирую какими-то средствами, но все равно на мой взгляд даже Гришку еще не догнал.

Потому что груша не коллажирует, а тупо обрисовывает поверх, вот и не догнал. Коллаж в фотошопе хороший сделать - это неплохого скилла требует.

Анон · 2016-05-08 02:18:42

Анон пишет:
Десяток дней учебы и практики в фотошопе и готовые специалисты для иностранного рынка.
Один из анонов, после этого треда начавший изучать вопрос обмазок и фотофильтров для своих некоммерческих целей, тихо смеется. Я до сих пор воюю с фотошопом, прикидывая и крутя то так, то эдак. Уже больше десяти дней. Ну, правда я стараюсь куски коллажей соединять не настолько топорно, а где переходы не удается совсем замаскировать, маскирую какими-то средствами, но все равно на мой взгляд даже Гришку еще не догнал.

Так ты же стремишься делать то, что Груша вовсе не умеет, как ты с ним соревнуешься то? :really:

Анон · 2016-05-08 06:23:41

*смотрит на неймфага* Ого, какие люди. Ждем, да, с нетерпением. Очень хочется прижать Грегори Вельтера.

Анон с коллажами, ты это. Грегори не коллажирует (ну, технически оно, конечно, таки коллаж, но такие коллажи рили может совсем каждый). Он берет более-менее подходящие по ракурсу фотки, вырезает-крутит-трансформирует куски, чтоб подходило более-менее, стык пальцем замазывает, а потом поверх обрисовывает.
Хороший коллаж больше времени съедает, чем арт с нуля, имхо.

Анон · 2016-05-08 09:03:08

Анон пишет:

70-80 получается вполне при тех же объемах после роста курса доллара

Але, доллар опять к 60-65 вернулся. Или у тебя данные с тех стародавних времён, когда он стоил 30? Если Груша такой богатый, почему он, помешанный на своей внешности, не убирает свою морщесисю? Коррекция такой вещи стоит максимум 30, я от фтмов знаю. И после операции достаточно времени прошло.
О, и почему он стал вдруг экономить на подорожавшем омнадрене и перешёл на сустанон?

Отредактировано (2016-05-08 09:04:30)

Анон · 2016-05-08 09:35:47

При его расходах на всякую хуйню он с любой зп будет жить впритык и у мамы холодильник подчищать, тоже мне, великая наука. Мало просто зарабатывать, надо умеючи тратить.

Анон · 2016-05-08 09:45:34

Але, доллар опять к 60-65 вернулся. Или у тебя данные с тех стародавних времён, когда он стоил 30? Если Груша такой богатый, почему он, помешанный на своей внешности, не убирает свою морщесисю? Коррекция такой вещи стоит максимум 30, я от фтмов знаю. И после операции достаточно времени прошло.
О, и почему он стал вдруг экономить на подорожавшем омнадрене и перешёл на сустанон?

У Гриши туго с заказами стало, он и цены понизил, и историю про "нид мани фор хелпин ван персон" написал. Так что, аноны, если поднажать, то ДА вполне возможно обрубить.

Анон · 2016-05-08 10:23:45

Анон пишет:

О, и почему он стал вдруг экономить на подорожавшем омнадрене и перешёл на сустанон?

Не Груша, но анон, который тоже перешёл на сустанон после подорожания омнадрена, отвечу: сустанон лучше. От него побочек меньше. На омне поголовно сидели раньше не из-за его невъебенности, а потому что 500-600 рэ за пачку из 5 ампул было как-то приятнее для кошелька, чем 800 за пачку с одной. А теперь, раз разница больше не существенна и сустанон местами даже дешевле омна продаётся, народ подумал и пересел на него.

Анон · 2016-05-08 10:48:33

Анон пишет:

От него побочек меньше

Особенно от подпольного, который заказывают в билдерских конторах от производителя из Пакистана. Конечно, Пакистан - гарантия качества) Не будем спорить, от тех же фтм, кто наблюдается, а не сам хуярит вслепую, у меня инфа другая. И Гриша вроде говорил, что перешёл на суст только из экономии.

Анон · 2016-05-08 13:04:07

Вот это у Грушильды обмазочная сеть...
Охуевающий анон, внеси хотя бы не слишком личных кулсторей, расскажи о поведении сабжа, об отношении сабжа к Дж. Никто не говорит, что нужно обязательно белье погрязнее вывешивать.

Анон · 2016-05-08 13:22:09

Анон пишет:

Особенно от подпольного, который заказывают в билдерских конторах от производителя из Пакистана. Конечно, Пакистан - гарантия качества)

А откуда инфа, что Гришаня берёт пакистанский на качковых сайтах, он сам, что ли, писал? Если и правда оттуда - то мда, зря он это.
Анон, я сам ФтМ, колю сейчас сустанон - нормальный, голландский, из аптеки и по рецепту, который регулярно получаю у врача, т.е. не сам себе назначил и колю. И я тебе на своём примере и примерах своих знакомых, которые тоже на него перешли, могу сказать, что он таки лучше омнадрена и побочек с него значительно меньше.
Но это оффтоп уже.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9301 2016-05-07 19:59:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9302 2016-05-07 20:06:25

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9303 2016-05-07 20:46:10

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9304 2016-05-07 20:47:56

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9305 2016-05-07 20:56:40

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9306 2016-05-07 21:27:13

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9307 2016-05-07 21:34:56

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9308 2016-05-07 21:38:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9309 2016-05-07 21:41:34

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9310 2016-05-07 21:53:10

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9311 2016-05-07 21:57:55

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9312 2016-05-07 22:06:07

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9313 2016-05-07 22:37:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9314 2016-05-07 22:39:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9315 2016-05-07 22:46:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9316 2016-05-08 02:10:46

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9317 2016-05-08 02:18:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9318 2016-05-08 06:23:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9319 2016-05-08 09:03:08

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9320 2016-05-08 09:35:47

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9321 2016-05-08 09:45:34

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9322 2016-05-08 10:23:45

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9323 2016-05-08 10:48:33

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9324 2016-05-08 13:04:07

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#9325 2016-05-08 13:22:09

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума