Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-04-23 13:52:44

Саш, Груш, вы может в личке перетрете, не срите в тред, нах решать свои проблемы публично?

Анон · 2016-04-23 13:53:15

Анон пишет:

пошли охуительные истории о святых бывших и друзьях, которые сами были хорошие, а Гришку терпели из жалости.
Ну да.

Иди на хуй. Что, вот прям ни у кого не было помутнения, когда общаешься-общаешься, что-то привлекает, на остальное закрываешь глаза, и жалеешь, может быть, а потом бац, стало видно, что человек-то говно? У меня лично было.

Отредактировано (2016-04-23 13:53:41)

Анон · 2016-04-23 13:55:11

Нет, ну за анорексию и булимию мне Грегори Вельтера тоже жалко. Хуевые болячки, как есть хуевые.
Но, насколько я знаю, ни та, ни другая не вызывают у больного острое неконтролируемое желание наебывать окружающих и заниматься относительно честным отъемом денег у населения.
Полностью согласен, потому и в ахуе. Что человек говно по характеру - это еще не преступление, так что я предпочел в свое время просто перестать с ним общаться. А вот теперь гадаю, насколько свою роль сыграло то, как с ним все тогда носились.

Огромную. Вы своим сюсюканьем взрастили в нем ложное чувство собственной исключительности и внушили ему, что его болячки все искупают и извиняют. А это не так. Он дееспособный взрослый гражданин. Не ребенок как тут пищал его хомяк. И спрашивать с него всегда будут как с любого другого.

Анон · 2016-04-23 13:56:58

Разборки посравшихся йуных трансов-дайригеев, абажаю :popcorn:

Анон · 2016-04-23 13:58:03

Аноны, вы сами себе противоречите.
Гриша мошенник, мизогин, аттеншвхора, нарцисс и просто мудак, а так же сияет на фоне Дж.= никто не спорит.
Пришел человек и рассказал, что Гриша насрал ему и в отношениях вел себя не как ангел = да ну, не может такого быть, анон пиздит, а тут обиженная бывшая пляшет...

Я пытался найти еще бампер разбитой машины и не смог, а так же самолет, а жаль. Может, кто еще попробует? Фото стены+фото бампера+фото гриши-реф+фото самолета = от это был бы просто охуенный пруф.

Анон · 2016-04-23 13:59:57

Бля, давайте про обмазки!
Эти чьи-то личные разборки к посту о мошенничестве не пристегнешь.

Анон · 2016-04-23 14:00:07

Анон пишет:

Пришел человек и рассказал, что Гриша насрал ему и в отношениях вел себя не как ангел = да ну, не может такого быть, анон пиздит, а тут обиженная бывшая пляшет...

Суть в том, анон, что бывшая Грихуила с ним одного поля ягодка, поэтому все эти прохладные истории про то, какие там все были блаародные вокруг мудака-Груши - они немножко смешные.

Анон · 2016-04-23 14:01:16

Нет, ну за анорексию и булимию мне Грегори Вельтера тоже жалко. Хуевые болячки, как есть хуевые.
Но, насколько я знаю, ни та, ни другая не вызывают у больного острое неконтролируемое желание наебывать окружающих и заниматься относительно честным отъемом денег у населения.
Полностью согласен, потому и в ахуе. Что человек говно по характеру - это еще не преступление, так что я предпочел в свое время просто перестать с ним общаться. А вот теперь гадаю, насколько свою роль сыграло то, как с ним все тогда носились.
Огромную. Вы своим сюсюканьем взрастили в нем ложное чувство собственной исключительности и внушили ему, что его болячки все искупают и извиняют. А это не так. Он дееспособный взрослый гражданин. Не ребенок как тут пищал его хомяк. И спрашивать с него всегда будут как с любого другого.

Да, теперь я себя очень паршиво чувствую, поскольку и моя доля вины в этом есть. По тому, что он говорил о своей семье, я так понял, баловали его нещадно, мать воспитанием занималась спустя рукава, спускала многое на тормозах. А мы все это усугубили, привив ему уверенность, что с ним должны возиться все, все должны с ним считаться, ему все можно. Жаль, анон тогда был в йун и в психологию был не мастак. Да и потом, вот честно, аноны - со стороны оно все видно, а когда в этом сам внутри находишься - хуй что разберешь и поймешь. Не знаю, может, только у меня так, но многие вещи я осознал много позже, когда тусовку уже покинул.

Анон · 2016-04-23 14:08:52

Анон пишет:
Пришел человек и рассказал, что Гриша насрал ему и в отношениях вел себя не как ангел = да ну, не может такого быть, анон пиздит, а тут обиженная бывшая пляшет...
Суть в том, анон, что бывшая Грихуила с ним одного поля ягодка, поэтому все эти прохладные истории про то, какие там все были блаародные вокруг мудака-Груши - они немножко смешные.

А кто говорит, что мы там все святые были? Говна в каждом хватает, я где-то даже писал, что косяки случались у нас у всех, и это нормально, мы ж живые люди. Но пост-то про Грегори Вельтера. Или мне надо было приходить со словами: "Гриша меня подставил перед несколькими важными мне людьми вот таким, таким и таким образом, а я в ответ просрался в закрыточку в бложике, рассказав пару его секретов, а конкретно - такой, такой и такой"? Извини, анон, много больно чести.

Про Крота и Гришу я не могу толком ничего рассказать, кроме того, что видел. А что видел - то описал. Крот жаловался далеко не всем, это Гриша приседал на уши любому, кто желал послушать про его сияющую персону.

Да, говно было. Да, срались иногда все и со всеми. Как в любой общности людей бывает. Ангелов в тусовке замечено не было. Говно - было. Звалось Грегори Вельтер.

Вообще, другой анон прав - это все к посту с обмазками никаким боком, толку от моих хладных сказов особо никакого, так что я умолкаю, но остаюсь в треде уже по делу.

Анон · 2016-04-23 14:18:59

Аноны, я нашел)
▼Скрытый текст⬍

Грегори Вельтер худо-бедно, но замазала граффити.

Анон · 2016-04-23 14:21:06

Знатоки фотошопа, это же конкретный фильтр? Я вижу штриховку.
Была бы показательной гифка - берем фото, накладываем фильтр, мажем по графитти чем-то - и получаем фон работы Грегори Велтера.

Анон · 2016-04-23 14:21:45

Анон пишет:

Аноны, я нашел)
▼Скрытый текст⬍
Грегори Вельтер худо-бедно, но замазала граффити.

Вот уж действительно худо-бедно. Я все еще вижу красное пятно)

Анон · 2016-04-23 14:32:44

Аноны, а позвольте поинтересоваться, чисто расширения кругозора для: что вообще за птица Усачева Елена, член союза писателей, автор книг для подростков? Кто-нибудь читал? Ну, любопытно же, кого там Грегори Вельтер иллюстрировал.

Анон · 2016-04-23 14:36:32

Анон пишет:

Я пытался найти еще бампер разбитой машины и не смог, а так же самолет, а жаль.

пытаюсь с самолетом, но пока сложновато.

Анон · 2016-04-23 14:41:48

Анон пишет:

Вот уж действительно худо-бедно. Я все еще вижу красное пятно)

Груша их пальцем что ли размазывал? Четко видно контур пятна от граффити.

Анон · 2016-04-23 15:04:28

Анон пишет:

Фанфик от Гриши, где он сам себя величает Ольгой.
http://archive.diary.ru/~Fuck-ze-Mole/p … .htm#more1

анон зачел и хочет сказать, что на фоне нынешних фичков Грегори Вельтера этот просто шедевр. тем более для шестнадцати лет, или сколько там ему было? нормальный сюжет, читаемый слог (ошибки есть, но небеченый текст, фиг с ними), еще понравилось, что от лица репетитора написан взгляд на поведение ученика, и написан хорошо, в эти детали даже верится... теперь анон думает: попизжен ли был этот фичок с какого-нибудь фичка или рассказа, или Грегори Вельтер действительно был довольно сообразительным подростком, а потом сдегродил?

Анон · 2016-04-23 15:07:24

Знатоки фотошопа, это же конкретный фильтр? Я вижу штриховку.
Была бы показательной гифка - берем фото, накладываем фильтр, мажем по графитти чем-то - и получаем фон работы Грегори Велтера.

Так сделай сам. Слой с домом. Графити закрывается штампом. Подтягиваются контрастность и цвета. Слои с небом и самолетом помещаются под слой с домом. Слой с человеком и мусором лепишь самым верхним. И сверху него лепишь еще один слой с дымом поставленным на нужную прозрачность для красоты. А уже после них слой со штриховкой, которую ставишь на прозрачность, художественно стираешь кое где, где-то высветляешь или делаешь резче/подрисовываешь кривыми штрихами призванными имитировать не знаю уж что. Вконце сводишь в единый массив. Фотошоп для начинающих. Первая ступень знакомства с инструментами. Любой учебник или курс. Как обвести капитана америку тебе подскажет гугл. На эту тему только ленивый не пишет и не выссказывается.
Груш, вот скажи к чему врать то, что рисуешь когда не рисуешь? Дизайнеры фотошоперы тоже нужны и востребованы. Людям нужны не только рисунки, но и конкретные колладжи или обработка. Говори кто ты есть честно и бери заказы на фотоманимуляции. Зачем ты создаешь проблемы себе и другим этим нелепым враньем? Что у тебя за комплексы такие и не здоровые амбиции врать о том, что не умеешь и не знаешь и чем по факту не занимаешься? Как ты кстати собрался в Британской учиться школе дизайна на иллюстратора с таким подходом? Это же не курс рекламы и графического дизайна, навыки рисования тут обязательны, а у тебя их нет. Ты не просто рисуешь плохо или там слабо, ты в принципе не рисуешь. Может в студию пойдешь брать уроки? Начнешь все с начала? Ну раз у тебя амбиции. Или иди уже в дизайн и делай то, что умеешь. В принципе востребован труд любого уровня. Правда за соотвествующую цену, но зато никто звать мошейником не будет.

Анон · 2016-04-23 15:16:51

Анон пишет:

делай то, что умеешь

пиздеть оно умеет.

Анон · 2016-04-23 15:32:52

Как ты кстати собрался в Британской учиться школе дизайна на иллюстратора с таким подходом?

Да никак не будет. Это все фантазии и пиздежь. Может, Груша настолько оторванный от реальности нарцисс, что даже не понимает, какая он бездарность, но он все же осознает, что никуда не поступит. Или бабла не хватит, или лень, или "комиссия затравила скрытый талант". Попиздит, что собирается поступать, да забудет.
А вообще, имхо, пора Груше к психиатру. Похоже, раньше трансом он не был и вполне хорошо чувствовал себя девушкой. Любил посветить сиськами и пиздой перед благодарной публикой. Не удивительно, что сейчас он уже хочет вернуть обратно свое тело, только поздно уже. И если этот толчек пошел на переход не будучи трансом, то пиздец у него в голове. Что дальше он будет делать? А это только одна из проблем. У него ж еще нет эмпатии, полнейший инфантилизм, нет нормальной социализации, нет образования и желания его получить, нет никаких способностей к работе. Без родителей он окажется на улице в одиночестве и в говне. Это срочно надо исправлять. Иначе все будут справедливо его ненавидеть и презирать, а Груша окажется в беспросветной жопе безденежья и без перспектив. Окружающим-то норм, их не за что винить, Грушан сам всем подосрал и выставил себя ебанутой пиздой. А вот Груше я не завидую. Сам же себе могилу роет и никак не обумается.

Анон · 2016-04-23 15:36:42

Да хуевый он коллажист, ты чо, анон. Еще хуже, чем артер.
Он только и умеет, что обводить фоточки - и то хуевенько. Куда ему в дизайнеры, блядь, он вотермарку со сток-фотки самостоятельно убрать неспособен, умения в редактор - ноль.
Я стопудово уверен, что он даже простейший Саи освоил на уровне "умею делать контур и новый слой, а также настраивать кисточку". Кагбэ по его обмазкам заметен реальный скилл - не возьмут его ни в дизайнеры, ни вообще куда-то, где нужен скилл фотошопера.

Анон · 2016-04-23 15:53:28

Анон пишет:

Не удивительно, что сейчас он уже хочет вернуть обратно свое тело, только поздно уже.

Я что-то это пропустил. Откуда такая инфа?

Анон · 2016-04-23 15:57:40

Да ниоткуда, анон.
Задолбали фантазировать насчет транссексуальности Вельтера. Пока он не скажет: "бля, что-то я не то сделал" – все домыслы о том, что он не настоящий транс и жалеет, остаются просто домыслами. Судя по инстачу, он собой доволен и яростно на себя дрочит, так что с этим у него явно все ок.

Анон · 2016-04-23 15:58:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Не удивительно, что сейчас он уже хочет вернуть обратно свое тело, только поздно уже.
Я что-то это пропустил. Откуда такая инфа?

Да уже давно где-то приносили его ответ с аска вроде, где он писал, что отношение к нему изменилось, депрессия прошла и будь у него такой выбор, то теперешний он уже не делал бы мастэктомию.

Анон · 2016-04-23 16:01:26

Я всю тему читал и такого не помню :dontknow:

Анон · 2016-04-23 16:08:11

Только не трансосрач опять. Со всех сторон уже облизали.
Хочет он откатить переход или нет - какая разница-то? Мошенник Грегори Груша Вельтер не поэтому.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7976 2016-04-23 13:52:44

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7977 2016-04-23 13:53:15

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7978 2016-04-23 13:55:11

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7979 2016-04-23 13:56:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7980 2016-04-23 13:58:03

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7981 2016-04-23 13:59:57

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7982 2016-04-23 14:00:07

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7983 2016-04-23 14:01:16

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7984 2016-04-23 14:08:52

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7985 2016-04-23 14:18:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7986 2016-04-23 14:21:06

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7987 2016-04-23 14:21:45

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7988 2016-04-23 14:32:44

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7989 2016-04-23 14:36:32

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7990 2016-04-23 14:41:48

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7991 2016-04-23 15:04:28

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7992 2016-04-23 15:07:24

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7993 2016-04-23 15:16:51

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7994 2016-04-23 15:32:52

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7995 2016-04-23 15:36:42

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7996 2016-04-23 15:53:28

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7997 2016-04-23 15:57:40

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7998 2016-04-23 15:58:21

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7999 2016-04-23 16:01:26

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#8000 2016-04-23 16:08:11

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума