Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-04-21 12:58:09

Анон пишет:

Анон, навык и опыт это мастер. А профессионал это навык и опыт + соответствующее образование. Ну нельзя просто так взять и назваться профессионалом, по-крайней мере на западе.

я нашёл пост, который может быть интересен анонам.
http://www.finearttips.com/2011/02/when … al-artist/

Особо упора на образование я не вижу. В основном развговор про зарабатывание рисованием и серьёзный подход к делу.

Анон · 2016-04-21 13:04:58

Anybody can order business cards, obtain a business license and call themselves a professional.

окей, нет упора на образование. а лицензия на ведение бизнеса у Грегори Вельтера есть? вообще хоть какое-то указание на то, что его деятельность можно считать профессией?

Анон · 2016-04-21 13:09:21

Анон пишет:

оффтоплю, посему под спойлер

Анон, скорее просто у нас префекционизм всех заедает. Или идеально, или говно.

Анон · 2016-04-21 13:16:39

Анон пишет:

Anybody can order business cards, obtain a business license and call themselves a professional.
окей, нет упора на образование. а лицензия на ведение бизнеса у Грегори Вельтера есть? вообще хоть какое-то указание на то, что его деятельность можно считать профессией?

анон, рекомендую почитать и обсуждения. Не все считают, что быть бизнесменом и устраивать выставки за свой счёт - это обязательные условия профешнл артиста.
А так это вопрос как раз налогов. То есть, да, раз "профессиональная" деятельность предполагает заработок этой деятельностью, то с этого заработка ты должен платить налоги, как ИП. Это верно. И у Гриши, судя по всему, ИП не оформлен и налоги он не платит.
Но тогда и мою начальницу нельзя назвать профессиональным работником, потому что на работает на чёрной зарплате и налоги с неё в казну не идут.

В общем, я это к чему. Гриша профессиональный художник, если понимать профессиональную деятельность как "деятельность является источником основного регулярного дохода" (это самое базовое).
Гриша НЕ профессиональный художник, если развить понятие профессиональной деятельности до профессиональной этичности и развития в своём деле. Это как посмотреть.
Но как бы то ни было, Гриша при этом по-любому хуёвый художник, потому что обмазки (которые говно сами по себе) выдаёт за оригинал, кидает клиентов, ворует чужие работы и т.д.

Анон · 2016-04-21 13:17:24

Это просто называется на западе не "профессионал", а иначе, когда знания и опыт, но нет диплома. Хотя такие, со знанием и опытом, у них стараются подтвердить свои знания и опыт дипломом. Чтобы законно быть профессионалами.

Чушь. Дохера профессиональных худов в риоте и близзарде без профильного образования, но с огромным опытом работы и крутыми навыками. Максимум на какие-нибудь курсы ходили, чисто для повышения скиллов, а не ради корки. И да, они тоже professional, а не "а иначе, когда знания и опыт, но нет диплома".
Жопу с пальцем-то не путай.

Анон · 2016-04-21 13:20:43

Анон пишет:

Анон, скорее просто у нас префекционизм всех заедает. Или идеально, или говно.

*третий анон*
Мне кажется, что в России в принципе намного выше травмированность, запуганность и недолюбленность людей.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2016-04-21 13:22:18

опять началось? O_o

Анон пишет:

Не все считают, что быть бизнесменом и устраивать выставки за свой счёт - это обязательные условия профешнл артиста.

знаю я тут одного Грегори Вельтера, который считает, что и художником для этого быть не надо.

Анон · 2016-04-21 13:26:38

Анон пишет:

Мне кажется, что в России в принципе намного выше травмированность, запуганность и недолюбленность людей.

не перестаю радоваться тому, как практически все здесь хорошо формулируют) очень здорово сказал, анон

Анон · 2016-04-21 13:28:29

Так у Груши иной источник постоянного дохода, живет то он не с обмазок, а как и Вжд на подаяние родни. Так что каким местом он профессионал? Какое он право имеет так себя звать? Или ты считаешь, что любой с улицы хрен имеет право звать себя профи любого дела раз захотелось? Ок, тогда я счаз себя зубным обзову и давай ты ко мне придешь зубы лечить. Яж профи, мне так хочется. Ну а что ты без зубов останешься это так, детали. Зачем тебе в общем зубы, и так проживешь.

Анон · 2016-04-21 13:30:58

Анон пишет:

Мне кажется, что в России в принципе намного выше травмированность, запуганность и недолюбленность людей

То же самое можно и про Великобританию сказать, анон. :teeth:

Анон · 2016-04-21 13:31:20

Анон пишет:

знаю я тут одного Грегори Вельтера, который считает, что и художником для этого быть не надо.

так вот это и есть ключевое, анон. Не в образованиях или выставках дело, а честной продаже своих скиллов. А он не рисует. Он, по сути, даже не обРИСОВывает (в конце концов, и обрисовки можно делать качественные и со смыслом), он именно обмазывает, а то и вообще тупо фильтрует, и врёт об этом.
Так что в названии "профешнл артист" проблема не в "профешнл", а в "артист".

Анон · 2016-04-21 13:32:15

Это просто называется на западе не "профессионал", а иначе, когда знания и опыт, но нет диплома. Хотя такие, со знанием и опытом, у них стараются подтвердить свои знания и опыт дипломом. Чтобы законно быть профессионалами.
Чушь. Дохера профессиональных худов в риоте и близзарде без профильного образования, но с огромным опытом работы и крутыми навыками. Максимум на какие-нибудь курсы ходили, чисто для повышения скиллов, а не ради корки. И да, они тоже professional, а не "а иначе, когда знания и опыт, но нет диплома".
Жопу с пальцем-то не путай.

У Груши и курсов то нет. Он выше этого. Его нечему типа учить, он сам все знает, только вот копирайты не научился стирать с чужих работ быстро. Талант наш.

Анон · 2016-04-21 13:32:43

Грегори Вельтер ещё и постебал анона, который в аскач ему как-то написал, что профессиональные фрилансеры должны платить налоги. Он усирался, что фрилансеры вообще не обязаны это делать ни в одной стране мира. Анон принёс в аск ссыль об этой обязанности в законе, но Грегори Вельтер гордо высрался, что никто его не поймает.

Анон · 2016-04-21 13:34:31

Ну ничего себе. Вангую новую волну "Холиварка - выгребная яма, там всех травят". Ведь сперва Грегори Роберт Вельтер написал, что тут все враки и его травят, а теперь злые анонимные сталкеры довели бедную Грушеньку до самовыпила из инетиков. Ах, какие плохие аноны. А обсиравший всех Грегори Вельтер, обманывавший и наебывавший людей, бедная гнобимая няшечка.
Блевать тянет.

Анон · 2016-04-21 13:35:07

Анон пишет:

Или ты считаешь, что любой с улицы хрен имеет право звать себя профи любого дела раз захотелось? Ок, тогда я счаз себя зубным обзову и давай ты ко мне придешь зубы лечить.

во-первых, анон, есть виды деятельности, на которые нужно разрешение получать. А есть те, на которые не надо. Так что не драматизируй. Во-вторых, если речь о деятельности, для которой разрешение не нужно (например, декоратор или, там, копирайтер), то мне насрать будет на твои дипломы, мне интереснее твоё портфолио и твоя репутация. Если это у тебя есть, я к тебе пойду и куплю твои услуги.

Анон · 2016-04-21 13:35:12

Анон пишет:
знаю я тут одного Грегори Вельтера, который считает, что и художником для этого быть не надо.
так вот это и есть ключевое, анон. Не в образованиях или выставках дело, а честной продаже своих скиллов. А он не рисует. Он, по сути, даже не обРИСОВывает (в конце концов, и обрисовки можно делать качественные и со смыслом), он именно обмазывает, а то и вообще тупо фильтрует, и врёт об этом.
Так что в названии "профешнл артист" проблема не в "профешнл", а в "артист".

И в этом тоже. Но доказать, что Груха не художник сложнее. Такие как он кричат о формах выражения мысли, о том, что не важно как творение рождается и то, что прикапываться может лишь быдло да и современному художнику в принципе не обязательно рисовать. Это все прошлый век.

Анон · 2016-04-21 13:35:34

Да даже не оглядываясь на корки и курсы, называть профессиональным художником человека, который не знает анатомию и рисует бесформенные обмылки, а блики ставит по принципу "намажу белым где попало" - по-моему тут профессионалом и не пахнет.

Анон · 2016-04-21 13:35:48

Анон пишет:

Так что в названии "профешнл артист" проблема не в "профешнл", а в "артист".

я считаю, проблема и в том, и в том :dontknow:

Анон · 2016-04-21 13:39:08

Анон пишет:
Или ты считаешь, что любой с улицы хрен имеет право звать себя профи любого дела раз захотелось? Ок, тогда я счаз себя зубным обзову и давай ты ко мне придешь зубы лечить.
во-первых, анон, есть виды деятельности, на которые нужно разрешение получать. А есть те, на которые не надо. Так что не драматизируй. Во-вторых, если речь о деятельности, для которой разрешение не нужно (например, декоратор или, там, копирайтер), то мне насрать будет на твои дипломы, мне интереснее твоё портфолио и твоя репутация. Если это у тебя есть, я к тебе пойду и куплю твои услуги.

Ок. Что есть у Груши? Где его портфолио рисунков и дизайна? Про репутацию опустим, Груша свою создал обманом и тут от этого даже пострадавшие есть, кто попал на деньги так что не аргумент.

Анон · 2016-04-21 13:39:17

Анон пишет:

Максимум на какие-нибудь курсы ходили, чисто для повышения скиллов

И получали что? Сертификат о прохождении курсов. Который подтвержждает право на профессию в западном мире.

Анон · 2016-04-21 13:42:33

Анон пишет:

То же самое можно и про Великобританию сказать, анон.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2016-04-21 13:42:59

Анон пишет:

Ок. Что есть у Груши? Где его портфолио рисунков и дизайна? Про репутацию опустим, Груша свою создал обманом и тут от этого даже пострадавшие есть, кто попал на деньги так что не аргумент.

ну так а я о чём. Его непрофессиональность не в отсутствии диплома, а в том, что работы - липа. И репутация, соответственно, тоже.

Анон · 2016-04-21 13:43:19

Though he calls himself a professional artist, he doesn't have the proper education.

давайте в свете статьи дополним фразу так:
Though he calls himself a professional artist, he doesn't have the proper education or license.

Анон · 2016-04-21 13:44:55

Да даже не оглядываясь на корки и курсы, называть профессиональным художником человека, который не знает анатомию и рисует бесформенные обмылки, а блики ставит по принципу "намажу белым где попало" - по-моему тут профессионалом и не пахнет.

Он даже про перспективу и построение не знает и про обьем. Я в принципе затрудняюсь сказать что это подобие человека знает, открывал ли он хоть один учебник по теме, слушал ли хоть одну лекцию или на всех спал. А все туда же. Нет у Груши никакого основания звать себя профиссиональным художником. Воообще никакого. Сия сова на глобус не натягивается. Он ничего в этой области не умеет. Он обманывает своих заказчиков так же как обманывают производители контрофактной продукции, продавая вместо лекарств мел, а вместо водки технический спирт. Он жулик. Вот эго настоящая профессия и характер деятельности.

Анон · 2016-04-21 13:55:11

Анон пишет:

во-первых, анон, есть виды деятельности, на которые нужно разрешение получать. А есть те, на которые не надо. Так что не драматизируй.

и вот, чсх, в видах деятельности, где не нужна лицензия, вечно кучкуются мутные исполнители с сомнительной репутацией и в лучшем случае посредственным скилом. вот в ИП требуется лицензия на осуществление вида деятельности, а свободных исполнителей у нас жопой жуй. одни репетиторы, которые собственный предмет не знают, чего стоят :facepalm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7351 2016-04-21 12:58:09

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7352 2016-04-21 13:04:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7353 2016-04-21 13:09:21

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7354 2016-04-21 13:16:39

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7355 2016-04-21 13:17:24

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7356 2016-04-21 13:20:43

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7357 2016-04-21 13:22:18

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7358 2016-04-21 13:26:38

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7359 2016-04-21 13:28:29

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7360 2016-04-21 13:30:58

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7361 2016-04-21 13:31:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7362 2016-04-21 13:32:15

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7363 2016-04-21 13:32:43

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7364 2016-04-21 13:34:31

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7365 2016-04-21 13:35:07

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7366 2016-04-21 13:35:12

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7367 2016-04-21 13:35:34

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7368 2016-04-21 13:35:48

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7369 2016-04-21 13:39:08

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7370 2016-04-21 13:39:17

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7371 2016-04-21 13:42:33

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7372 2016-04-21 13:42:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7373 2016-04-21 13:43:19

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7374 2016-04-21 13:44:55

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#7375 2016-04-21 13:55:11

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума