Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-01-27 19:26:01

Охохо, тема.
Я замер в ожидании. Гриша небось счастлив до небес, что про него тему завели.
Ему нужно внимание и побольше, вот жду развития событий. Что дальше-то? Развод хомячков? Пляски в теме "вы травите трансов"? Следование пути ВИ? Хотя на путь ВИ он уже встал...
ХЗ, что там у него с "истинностью" трансовости, признаю, что некоторые ответы на аске - годные и полезные, но тем не менее, Гриша вниманиеблядь и истеричка, тихо сидеть и не пепелить он не может. Я верю, что звезда Гриши на холиварсоо еще круто взойдет!

Анон · 2016-01-27 19:27:08

Анон пишет:

сволочи! не смейте определять гендер человека через его пол! это вообще разные вещи! поэтому я должен сделать операцию по смене пола! он не соответствует гендеру!
СУКА

Что это было? :creepy:

Анон · 2016-01-27 19:41:04

Посмотрел тумблер. Гриша как графоман, только от картинок - выдает тонну нелепой бессмысленной хуйни, зато регулярно и в больших количествах.

Анон · 2016-01-27 19:42:53

Гриша еще ведет видеобложек про переход, вот последний выпуск.
https://www.youtube.com/watch?v=NoQ8sD3JVoM

Отредактировано (2016-01-27 19:43:58)

Анон · 2016-01-27 19:44:04

На зфб гриша в моей команде. Выносить совсем инсайд не буду, а вот одну историю расскажу.
В чате для флуда гриша при содействии дж сворачивал любой разговор на себя. Потом его осадили, это прекратилось.
Потом гриша взялся за старое, и стал кокетничать со дд так, что лучше бы они это делали в приватах: писал ей всякие реплики типа "любишь пиздючьи жопки?" и все такое. Кэп и еще пара членов команды сделали ему замечание, типа, ребята, давайте вы такие разговоры между собой будете вести в диалоге на двоих. Гриша обиделся, и они с дж покинули чат.
Вообще гриша как всегда зазвездил и считает себя отцом фандома)

Анон · 2016-01-27 19:57:17

Слушай, анон, спасибо!
Да он же стопудов как Вождь!
Цитата - тема Вождя, страница 1371. Ну и там вокруг есть про то, как Вождь в чате пиздел только о себе. И что он напрямую кокетничал с НК в комментах дайри, всем известно.

В конфе сейчас такое шоу было, закачаться. Вождь начал рассказывать про единственно правильный Стони, его заткнули, Вождь обиделся и написал кучу сообщений про то, как он уже уходит из конфы. Потому что конфа не его целевая аудитория и он не может здесь ни с кем серьезно поговорить.
Потом в обсуждение ввалился новичок и прямо сказал Вождю: валишь - вали, никто не держит. И Вождь ушел. А новичка отругали за прямолинейность.

Я всегда верил в Гришу! Далеко пойдет по ниве ебанашества)

Анон · 2016-01-27 20:00:54

А говорите - не дорос до поциента! :chearleader:

Анон · 2016-01-27 20:04:20

На зфб гриша в моей команде. Выносить совсем инсайд не буду, а вот одну историю расскажу.
В чате для флуда гриша при содействии дж сворачивал любой разговор на себя. Потом его осадили, это прекратилось.
Потом гриша взялся за старое, и стал кокетничать со дд так, что лучше бы они это делали в приватах: писал ей всякие реплики типа "любишь пиздючьи жопки?" и все такое. Кэп и еще пара членов команды сделали ему замечание, типа, ребята, давайте вы такие разговоры между собой будете вести в диалоге на двоих. Гриша обиделся, и они с дж покинули чат.
Вообще гриша как всегда зазвездил и считает себя отцом фандома)

У кого этот гуру пикапа учился кокетничать? Если бы со мной так кокетничали, я бы как минимум прихуел. А что за команда, кстати?

Анон · 2016-01-27 20:19:50

Это стиль речи и манера общения такие. Мне не понять, но некоторые люди, в том числе более адекватные, чем Гриша, риалли общаются в такой манере.
Так что это он не выделывается, они там правда так разговаривают, скорее всего, оба.

Анон · 2016-01-27 20:38:47

Еще гриша приносил в чат похвастаться свой омегаверс с пездами, ему вежливо сказали "в следующий раз приноси пожалуйста такие вещи ссылкой, для меня это сквик". Он разобиделся, сказал "прикиньте, мужики, а я такое каждый день в зеркале вижу" и разразился обиженным постом в дайрике, что его притесняют как транса.

Анон · 2016-01-27 20:51:15

А говорили - не взлетит.

Анон · 2016-01-27 20:51:17

Желание обидеться по любому поводу снова детектед.
Такое ощущение, что он скачет по миру, размахивая трусами над головой и орет - "Я мужиииик! Мужииик! И гей! И у меня есть пизда, слышите все, я мужииииик с пиздооооой!".
А когда его вежливо просят не орать и не скакать, так как всем это тупо мешает, он начинает возмущаться - трансов притесняют! Не дают совать свои трусы всем под нос!

Отредактировано (2016-01-27 20:53:42)

Анон · 2016-01-27 20:54:29

Еще гриша приносил в чат похвастаться свой омегаверс с пездами, ему вежливо сказали "в следующий раз приноси пожалуйста такие вещи ссылкой, для меня это сквик". Он разобиделся, сказал "прикиньте, мужики, а я такое каждый день в зеркале вижу" и разразился обиженным постом в дайрике, что его притесняют как транса.

Вот даже и не сомневался. Смотрю у Гришани все больше и больше общего с Вожделлой. Того тоже чуть что не по его то сразу как транса притесняли мерзкие трансфобы.

Анон · 2016-01-27 21:26:24

Анон пишет:

Такое ощущение, что он скачет по миру, размахивая трусами над головой и орет - "Я мужиииик! Мужииик! И гей! И у меня есть пизда, слышите все, я мужииииик с пиздооооой!".

https://youtu.be/gCx0NeffRfI?t=1m6s

Анон · 2016-01-27 21:27:32

Так что за команда-то?!

Анон · 2016-01-27 21:40:39

Анон с видео, я его все равно смотреть не буду. Не знаю английского, раз, не люблю видео как метод подачи информации - два. Что ты хотел до тредика донести?

Анон · 2016-01-27 21:41:46

А вот и пост, мякотка в комментариях

А я продолжаю рисовать всякий омегаверс. Вот так вот. По клику цензура убирается.
Есть что-то прекрасное и восхитительное в такой анатомии.

Вот еще к слову. Я никого не призываю к толерастии, но когда знающие люди говорят что это "сквикает, фу, шок-контент" и т.д., зная, что у тебя в штанах так же, это немного расстраивает.

http://m.diary.ru/~gregoryofyardale/p206596670.htm

Анон · 2016-01-27 21:49:28

Еще ко сходству с Ильичом:
Во времена оны, когда сабж со своей бывшей роляли по сауспарку, они несли в интернеты благую весть о том, что они самые труъ косплееры Крота и Грегори, и они одни знают, как их правильно писать и рисовать.

Анон · 2016-01-27 21:49:32

Ну нафига это на себя переносить-то? Анон утверждается во мнении, что Гриша - симпатичный и обаятельный, но глупенький чел, которому повезло с предками.

Анон · 2016-01-27 21:57:43

То есть, люди не имеют права, по его мнению, сквикаться обо мужиков с пиздой? Потому что у него так? Ну ебана...
Мне лично нравятся мужчины с пиздой) Это кинкует. Но я осознаю, что не у всех так, и это норма.

симпатичный и обаятельный

Хе-хе.

Анон · 2016-01-27 22:01:02

Ну написал, что расстраивает. Подумаешь. А что, если чувство возникает, не признавать его? Не понял просто.
Он же вроде не запрещал и не призывал. Просто написал у себя про то, что почувствовал, ничего криминального.
Вот что в общем чате какой-то интим устраивался - это уже более примечательно, имхо.

Анон · 2016-01-27 22:11:34

Анон пишет:

Ну написал, что расстраивает. Подумаешь. А что, если чувство возникает, не признавать его? Не понял просто.
Он же вроде не запрещал и не призывал. Просто написал у себя про то, что почувствовал, ничего криминального.

А ты комментарии к тому посту почитай

Анон · 2016-01-27 22:16:20

То есть, люди не имеют права, по его мнению, сквикаться обо мужиков с пиздой? Потому что у него так? Ну ебана...
Мне лично нравятся мужчины с пиздой) Это кинкует. Но я осознаю, что не у всех так, и это норма.
симпатичный и обаятельный
Хе-хе.

А еще они не имеют права не знать что там у Гришани в трусах. Об этом непременно нужно всем поведать. Даже в интернетах, в чате где никакой зоркий глаз не пронзит и его принимают за обычного мужика, к чему он типа и стремился и за что страдал и ради чего собирается ложиться под нож дальше, но неееееет. Гришани непременно нужно рассказать о своих особенностях интимных. Знаете, я про большинство людей не знаю что там у них в трусах и знать не горю желанием. Про знакомых трансов этого тоже не знал, в голову не приходило интересоваться, а им меня просвещать что они там в ванной каждый день видят. Люди и люди. А Гриша с этим вечным желанием подчеркнуть свои физиологические особенности и рассказать про пипиську воспринимается каким-то не совсем здоровым человеком с манией. Ну как те дядьки что ходят по паркам в плащах на голое тело чтобы всем показывать свои гениталии. Ему бы к психологу всё же наведаться и поговорить об этом по душам с профессионалом.

Анон · 2016-01-27 22:49:20

Вот это ты хорошо сказал, да.
Я как-то пару лет тесно общался с условной Машей, прежде чем мне третье лицо по секрету сказало, что Маша когда-то была Мишей, во я удивился) Маша не хотела рассказывать мне, что у нее в трусах есть! Ненормальная, наверное.
Еще я имел неосторожность в комментах однажды упомянуть, что Петя когда-то был Надей - так Петя написал мне в личку и попросил так не делать. Петя не хочет, чтобы все знали, что он был Надей. Тоже, наверное, ненормальный.
Но Гриша не хочет быть просто Гришей, он хочет быть Асобенным Гришей, дерзким трансом, мужиком с пиздой и таким необычным, что пипец.
А не видим ли мы тут отблески зарождающегося серебристого сияния?

Отредактировано (2016-01-27 22:49:56)

Анон · 2016-01-27 22:54:04

Анон пишет:

А не видим ли мы тут отблески зарождающегося серебристого сияния?

Эти отблески там лет с 15-17 (емнип, парк и крот были тогда), так что зародилось оно давно, просто нет той богичной наглости и такого необъятного эго, что были у великого

Отредактировано (2016-01-27 22:55:03)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#601 2016-01-27 19:26:01

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#602 2016-01-27 19:27:08

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#603 2016-01-27 19:41:04

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#604 2016-01-27 19:42:53

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#605 2016-01-27 19:44:04

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#606 2016-01-27 19:57:17

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#607 2016-01-27 20:00:54

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#608 2016-01-27 20:04:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#609 2016-01-27 20:19:50

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#610 2016-01-27 20:38:47

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#611 2016-01-27 20:51:15

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#612 2016-01-27 20:51:17

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#613 2016-01-27 20:54:29

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#614 2016-01-27 21:26:24

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#615 2016-01-27 21:27:32

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#616 2016-01-27 21:40:39

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#617 2016-01-27 21:41:46

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#618 2016-01-27 21:49:28

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#619 2016-01-27 21:49:32

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#620 2016-01-27 21:57:43

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#621 2016-01-27 22:01:02

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#622 2016-01-27 22:11:34

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#623 2016-01-27 22:16:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#624 2016-01-27 22:49:20

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#625 2016-01-27 22:54:04

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума