Грегори Вельтер / Gregory Welter

Анон · 2015-05-04 20:18:28

Грегори Роберт Вельтер, gromanov, everybery- мошенник-обмазчик, сам себя знает как "professional artist", продает свои обрисовки за вполне реальные деньги, на которые также умудрился кинуть некоторых своих клиентов. Дерзкий пиздюк©, по совместительству - аттеншнвхора, анорексик, транссексуал пост-оп.

___________

▼Ссылки⬍

▼Грегори Вельтер - творчество и отзывы⬍

"Портрет по фото" в исполнении Гриши. Внимание на тот угол, который на фото закрывает флажок - на "потрете" он прорисован чуть более, чем никак.

Прочие арты.

Картинка из артбука и скрин из сериала.

Внимание на руки - две обмазаны, третья нарисована с нуля и показывает истинный уровень скилла.

Поэтапно перенос орла.
Гриша-иллюстратор.

Оформленная Гришей книга. Правообладатель на картинку.
+ картинку Грегори Роберт Вельтер не купил, а спиздил.
Пруф:

▼Скрытый текст⬍

Гриша на анонимной мазне: http://art-leaks.diary.ru/p188303891.htm
И его реакция (ныне снесено):
Ах, да, забыл рассказать - вывесили меня на анонимной мазне. Что я могу тут сказать? Да, всем не угодишь и, что, разве я когда-то говорил, что я профессионал? Нет, я только учусь. Не всем нам сразу быть Да Винчи, правда ведь?
Я бы соврал, если бы сказал, что не расстроился, потом говорю честно.
Хотя, я, если честно, не считаю зазорным обрисовку, да и любой способ создания арта, если результат оправдывает себя качеством.

А можно внести в заглавный еще и вот это? Ну самый наглядный же пример "работы" мошенника Грегори Вельтера

По рассказам очевидцев и свидетелей Гриши, а также по его ответам в аске ниже - рисует прон методом "позирует для фото и обмазывает себя же".
Не ворк-сейф.

Омегаверс по крэй-твинам, по неустановленным причинам имеющий портретное сходство с Гришей и его девушкой.
Отзывы:

▼Скрытый текст⬍

1.
Ну, если уж завели тему и обвиняете Гришаню в мошенничестве, потому что не рисует, а обмазывают, добавлю от себя, что Гришаня - мошенник самый обыкновенный.
Я был глуп, туп и неопытен, о сабже не наслышан, в рисунках особо не разбирался, даже не понимал, что есть обмазка, а что рисунок. И вот захотелось мне подрочить на свои кинки, а в фандоме картинок было довольно мало(годных, конечно). Ну вот мне знакомый порекомендовал артера-самоучку. Показал какие-то арты неплохие, я особо не разбирался в них, но решил заказать, почему бы и нет.
Связался, рассказал, что хочу, в каком стиле, все подробно. Была предоплата, с которой Гришаня благополучно слился. Нет, сначала он писал про непредвиденные обстоятельства, а потом и вовсе перестал открывать сообщения.
Уже потом я понял, почему он так слился и не стал рисовать. То, что я заказал, невозможно было обрисовать в виде бесформенных обмылков, как он привык.
В принципе, я не сильно расстроился, небольшая была потеря. Считаю, что заплатил за прививку от глупости.
Единственное, что меня смешит каждый раз, это его баттхерты по поводу недобросовестных русских заказчиках.

2.
Заказал у Григория картинку, все расписал вплоть до позы, показал даже цвета, в каких хочу видеть картинку, описал одежду. Ждал несколько дней, потом мне присылают картинку, от которой я охуел. Я только сейчас понимаю, что уже тогда Грушу надо было взашей гнать и требовать все переделать, потому что была откровенная лажа. На цвета, которые попросил сделать, насрали. Гриша, видимо, в порыве творческого экстаза решил, что ему виднее. Рожи были стремными и неузнаваемыми. Особенности персонажей были просраны, хотя я указывал на них, зная, что человек, далекий от фандома, может и не заметить их. Поза была совершенно не та. Ну для примера. Вот как будто бы я попросил, чтобы персонаж А держал персонажа Б за жопу правой рукой, а в итоге персонаж Б держит рукой персонажа А за жопу. Груше то все равно, но я то заказывал другое. И самый косяк был с одеждой. Я вообще не знаю, как можно так наплевательски относиться к заказам.
ну вот как если бы я попросил нарисовать персонажа А в стильных черных штанах, а мне бы подсунули его в черных растянутых трениках с лампасами. А что такого? Штаны, ведь. Черные.
Я потом еще пересматривал свои пожелания к заказу. все вроде расписал. Расстраивался потом, думал, сам налажал как-то. Не смог объяснить, конфликтовать не хотелось, а вон оно как получилось. Если бы вы увидели эту картинку, то поняли бы мое расстройство. Одно счастье - Груша в этот фандом не лезет, так что это чудовищное творение от Груши первое и последнее.
Так что я очень рад этой теме на холиварке. Может, идиотов, как я поменьше будет.

Форум, на котором Гришу защищают - нет-нет, он сам рисует, он мне сам так сказал!
Сам Грегори о себе:

Меня зовут Грегори Вельтер и я — профессиональный художник-иллюстратор. Работаю качественно и оперативно, имею большой опыт в игровой индустрии как концепт-художник, книжной иллюстрации и рисовании цифровых портретов.

http://vectoria.ru/gallery/masters/

О себе: Разноплановый художник-иллюстратор. Работал с Эксмо - делал для них обложки и иллюстрации. Есть опыт в детской иллюстрации. Рисую реалистичные и стилизованные работы. Выпустил собственную иллюстрированную книгу. Занимаюсь комиксами, на данный момент рисую большой комиксный проект, в дальнейшем планирую этим заниматься.

https://www.comicsnews.org/author/gregorywelter
Гриша отказывается дать видео того, как он рисует:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/135260897442
Грегори, жутко хотелось бы от вас видео как вы лайните арты! Или хотя бы схематичное объяснение на пальцах и фоточках :3
Вся параша в том, что я рисую на очень отстойной технике, так что возможности записать видео у меня нет. Но у меня уже просили пошаговое рисование, так что скидываю сюда. Я не делаю лайн как таковой, то есть он сам по себе очень .посредственный.
(тут был гиф, но он не пашет)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/118142530466
Привет) Не хочешь сделать стрим того, как ты рисуешь?
Привет боюсь, мой раздолбанный ноут этого не выдержит, я даже музыку одновременно с рисованием слушать не могу.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126918345122
Снимал ли ты процесс рисования? Если нет, то не возникало ли мысли? Мне кажется, из этого получаются весьма здоровские видео.
Да, когда-то у меня была видюшка, но очень давно. Были такие мысли, но из-за того, что я перекидываю картинку то в фш, то в сай, ноут очень сильно тормозит и любая прога, которая еще и снимать будет, затормозит ноут еще быстрее. В принципе мне удобнее гифочками просто потом делать, через скриншоты. Я понимаю, что это немного не то, но бОльшее моя техника к сожалению, просто не потянет. Я даже музыку во время рисования с телефона слушаю, чтобы ноут не нагружать, иначе у меня все в край зависнет.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/112325553058
Кто то говорил про ютуб, по мне так это отличная идея, просто снимай как ты рисуешь а потом это ускоряй и еще было бы круто чтоб ты свою жизнь снимал, ну типо как ты и твои друзья вместе отжигаете и т.д. пожалуйста.
Мне второй вариант больше нравится, а spaeed draw это не по мне.

Гриша и секреты мастерства:

▼Скрытый текст⬍

https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124558614946
грегори, привет. как ты научился рисовать?посещал художку или самоучка?с чего начинал?сколько времени заняло обучение?изучал ли подробно теорию? о сколько вопросов)
Привет. Я учился на мультипликатора, но это мне ровным счетом ничего не дело. Я считаю, что единственный способ научиться рисовать - это рисовать, рисовать и еще раз рисовать
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/127883185826
В чем рисуешь, какой твой творческий подход (эскизы, сбор материала)? Приходилось ли специально что-то читать для создания рисунка?
Нет, я ничего не читаю, даже туториалы не смотрю - все делаю методом проб и ошибок. Собираю референсы с различных фотостоков, своих фотографий, где-то подсматриваю элементы рисования у других художников.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/126119888034
Как часто рисуешь скетчи на бумаге?
Очень редко, почти никогда.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/41788440226
ты изучаешь анатомию? строишь предварительно рисунки или рисуешь от балды?
как сказать - то есть я не читаю книгии по анатомии, но слежу за людьми, как у них что двигается и где находится.
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/38027104674
Гриш, а ты красками вообще рисуешь(рисовал)? и практикуешь ли?
не, совсем не рисую, у меня даже трояк был в художке за живопись)
https://ask.fm/GregoryWelter/answers/124964514466
Планируешь в ближайшее время осваивать какие-либо новые техники рисования?
Я всегда планирую начать рисовать хотя бы разными кистями, но все никак - вечно начинается "ну нафиг, пойду рисовать flat bristle".

Игра "Обмажь, как Гриша":

значит так, анончики. у меня вот такой нубский эджертон занял реально ровно пятнадцать минут - примерно в такой стилистике гриша пилит портреты в пабличке. анон владеет саем, но у него нет фотошопа, поэтому фильтрово-текстурной обработки нет, положите на нее еще минут пять-десять.
если у гриши рука твердая и он обводит сам, то суммарно дел реально на полчаса сделать такую штуку. если рука нихуя не твердая - он сто лет ебется с типа-векторным конутром, который кривизну рук скрадывает.
впрочем, в одном анон не совсем уверен: если гриша тратит время и накладывает цвета сам поверх фото, там еще дел точно на полчаса, если тупо размазывает фото кистью, чтобы была текстура - тогда нет.

Исходник.
но я реально не тратился на фотошоп и маскировку исходника сменой размера/привинчиванием чужого тела.
как я делал:
1. фотка ставится на 40-60% прозрачности, тут кому как удобнее, на новом слое руками пилится лайн.
2. нижнее фото обрабатывается кистью (по-хорошему, мазки наносятся по форме лица, но это для него наверняка сложновато), лучше текстурной
3. еще на одном слое красятся губы (очень простенько), тоже в полупрозрачном режиме, чтобы исходные там тоже слегка просвечивали.
4. уродские белые блики ни к селу, ни к городу.
5. обработка дальше.

▼Грегори Вельтер – интересная личность⬍

- Косплеер (по этому тегу - старые утверждения, что он единственный тру-косплеер Грегори (персонажа), в теме их можно найти на 59 странице).
- Транссексуал, много пишет про свой переход и ведет видеорубрику.
- Сабж на форуме анорексии.
- Любитель фандомных тату.
- Участник различных передач и ток-шоу (пример ниже и запись передачи "Говорит Украина: Андрогины - люди третьего пола?"):

▼Скрытый текст⬍

- Аттеншвхора и любитель выкладывать в инет себя обнаженным (можно насладиться, всего лишь забив в поиск "Грегори Вельтер").
- Утверждает, что сам заработал на свое жилье, проживание и операции, что не имеет никакого отношения к реальности.
- Сменил имя на то, что вы видите в шапке, в 20 лет.
- Для тех, кто в теме - масса совпадений в высказываниях и поведении с Вождем, собранных анонами в вождебинго (сотая страница темы), фоточка под катом.

▼Скрытый текст⬍

- И просто не блещет высокоморальностью и добротой, замечен за самолюбивыми высказываниями и некрасивыми поступками в адрес окружающих, за этим тоже в вождебинго.
- Интервью в Village http://www.the-village.ru/village/peopl … 6711-trans

▼Чтения⬍

▼Аноны против мошенничества⬍

▼Телемосты и прямые включения⬍

Анон · 2016-02-25 14:21:44

Анон пишет:

А женщинам, которые на том заводе работают, значит в своем поле некомфортно по определению?

Завод бы чисто как пример чего-то стереотипно маскулинного.
Вообще ИМХО переход совершается чтобы жить как женщина/мужчина грубо говоря по всем гендерным стереотипам, а если тебе так на них наплевать, то и зачем под нож ложиться. Как бы, если ты идешь на такие жертвы, то ты наверно хочешь жизнь мужчины/женщины по полной программе? Или я чего-то не понимаю в этом мире.

Анон · 2016-02-25 14:29:14

А у моих знакомых есть знакомая мтф, у которой хобби (а может и заработок) - мебель делать. Столярное, короче, дело: пилить, строгать, строить из дерева. Тоже бы можно было прицепиться, что типа мужское хобби-то, этому же мальчиков учат, а не девочек. Но она притом еще и шьет. Так что все идут нафиг

Да даже если бы и не шила, и еблась только с бабами, страпоня их, и вообще была космодесантницей! На комиссиях, конечно, бедным трансам приходится изображать бурное соответствие нужному гендеру, как его видят цивилы (и ни шагу в сторону), но проблема по сути лишь в том, что человеку мучительно быть определенного пола. А все его предпочтения, как бы их не маркировало общество, лишь его дело.
Тот же груша... Ношение женской одежды может его тупо заводить, как остальных гетеросексуальных трансвеститов :dontknow: А пение про пидоров от мизогинии.

Анон · 2016-02-25 14:46:09

Анон пишет:

переход совершается чтобы жить как женщина/мужчина грубо говоря по всем гендерным стереотипам

Да ладно :really: Прямо по всем? То есть если ты фтм, иди работай на завод, к 30 годам заведи жену с детьми, дачу, гараж и машину. И смотри футбол, смотри футбол сука, даже если ты его по жизни терпеть не можешь. А то ты иначе немужик. Похуй, что ты, скажем, кандидат гуманитарных наук, увлекаешься выращиванием кактусов и артхаусным кино, ездишь на велике. Нет, нихуя, футбол и гараж с пивасом. А иначе живи без перехода.
А если ты мтф, никогда не надевай спортивки, всегда только каблуки? И брось свое столярное хобби, оставь только вышивку?

Да до этого даже совковые психиатры не додумались, анон.

Анон · 2016-02-25 14:48:57

Анон пишет:

Или я чего-то не понимаю в этом мире.

this

Анон · 2016-02-25 15:03:09

Да как же доебали ваши трансосрачи по пятому кругу.

Анон · 2016-02-25 15:07:53

Меня тоже доебали, но я понимаю - народ не может сдержаться и не обсудить. Уж больно занятный и многогранный вопрос без верного ответа.

Анон · 2016-02-25 15:34:41

Во-во. Как будто Грегори Роберт Вельтер здесь за то, что он транс.
Вообще пох, чо там у него в трусах. Я бы лучше за обмазки, фички и говно в голове почитал.

Анон · 2016-02-25 15:36:32

"Завидуйте мне, мелкие сучки, я теперь тру-косплеер мужиков!"
абсолютно то же ощущение. дай бог чтоб не пожалел о переходе в более зрелом возрасте.

Присоединяюсь. Для левых людей, незнакомых с дайригеями, он может и тру-фтм, но с колокольни анона, со всеми подробностями в виде косплеев ("ща сделаю переход и закосплею очередного героя-мущину!"), переодеваний, лайфстайла - ой-ёй.

Анон · 2016-02-25 15:42:43

Анон пишет:
переход совершается чтобы жить как женщина/мужчина грубо говоря по всем гендерным стереотипам
Да ладно Прямо по всем? То есть если ты фтм, иди работай на завод, к 30 годам заведи жену с детьми, дачу, гараж и машину. И смотри футбол, смотри футбол сука, даже если ты его по жизни терпеть не можешь. А то ты иначе немужик. Похуй, что ты, скажем, кандидат гуманитарных наук, увлекаешься выращиванием кактусов и артхаусным кино, ездишь на велике. Нет, нихуя, футбол и гараж с пивасом. А иначе живи без перехода.
А если ты мтф, никогда не надевай спортивки, всегда только каблуки? И брось свое столярное хобби, оставь только вышивку?
Да до этого даже совковые психиатры не додумались, анон.

Пьянство в обязанность тру мужиков не входит. Это скорее национальная беда вне половая.
Для любого человека несколько странно общаться исключительно с противоположным полом. Мужики, как ты справедливо утверждаешь, бывают разные и с совершенно разными интересами и неужели же из всего этого разнообразия Грихуил не способен найти себе пару приятелей? Хоть для общения о чем угодно. У него естественной потребности общаться с себе подобными нет? Исключительно с девочками и дайригеями? С чего вдруг такие ограничения?

Анон · 2016-02-25 15:45:53

"Завидуйте мне, мелкие сучки, я теперь тру-косплеер мужиков!"
абсолютно то же ощущение. дай бог чтоб не пожалел о переходе в более зрелом возрасте.
Присоединяюсь. Для левых людей, незнакомых с дайригеями, он может и тру-фтм, но с колокольни анона, со всеми подробностями в виде косплеев ("ща сделаю переход и закосплею очередного героя-мущину!"), переодеваний, лайфстайла - ой-ёй.

Овсян и Дождь вон спокойно довольствуются фотошопом и считают себя королями косплея. Так что если это действительно основная причина то Груша - лох.

Анон · 2016-02-25 15:50:14

Во-во. Как будто Грегори Роберт Вельтер здесь за то, что он транс.
Вообще пох, чо там у него в трусах. Я бы лучше за обмазки, фички и говно в голове почитал.

Да ладно тебе. Тут явно кто-то приближенный к телу защищает трушность Груши, пусть попляшет, жалко тебе что ли? Вдруг это сама Дуняша.

Кстати, Анончики, как думаете Грихуил на Дуняше жениться или в итоге прокатит ее отыскав себе по примеру Фрица хуеносца?

Анон · 2016-02-25 15:50:59

Анон пишет:

Мужики, как ты справедливо утверждаешь, бывают разные и с совершенно разными интересами и неужели же из всего этого разнообразия Грихуил не способен найти себе пару приятелей?

А Грихуилу, кмк, не особо интересно вообще искать приятелей, вот в чем дело. У него же интересы - это он сам и все остальное, что с ним самим связано. У него вообще много ли приятелей-то? У него Дж и еще какая-то пара хомок, которые согласны участвовать в ролевочках о нем. Он из тех людей, которые асибе и в основном тусят с влюбленными в них же партнерами. Которые согласны отражать их прекрасных. Все эти отношения с Сашей, Саяки, Дж - они вот именно такие. Сиятельный Гриша и восторгающийся подыгрывающий во всем партнер (я пишу дрочилку - Дж хвалит - вау я прям писатель).

А чтобы с кем-то приятельствовать - нужен общий интерес, направленный куда-нибудь вовне, а не на прекрасного себя. Так что у Гриши в первую очередь поэтому нет годных приятелей.
Он же нихуя не читает, ничем серьезным не занимается, сычует дома со своей Дж, выползает только на слэшкон какой - и даже туда не приятелей искать, а посиять. Так что это связано не с тем, что он какой-то неправильный транс, а с его нарциссизмом, привычками и характером.

Анон · 2016-02-25 16:06:15

Анон пишет:

Да ладно 1484 Прямо по всем?

Ну извини, цисгендерные мужчины с этим "немужик" как-то живут. Или к трансам особое отношение?

Анон · 2016-02-25 16:16:09

его уже спрашивали по поводу общения с обычными мужчинами, но я не помню, что он ответил: то ли не хочет, то ли не складывается. не общается, короче. впрочем, он и не обязан.

Анон · 2016-02-25 16:19:26

Анон пишет:

Ну извини, цисгендерные мужчины с этим "немужик" как-то живут. Или к трансам особое отношение?

Ты о чем вообще?
Ты серьезно считаешь, что если мужик не соответствует "всем стереотипам" - он немужик? (впрочем это тут уже вообще оффтоп)
Типа "неслужил - немужик"? Футбол не смотришь - не настоящий? Я надеюсь, я тебя неправильно понимаю, впрочем.

Анон · 2016-02-25 16:28:05

Анон пишет:

Ты о чем вообще?
Ты серьезно считаешь, что если мужик не соответствует "всем стереотипам" - он немужик? (впрочем это тут уже вообще оффтоп)
Типа "неслужил - немужик"? Футбол не смотришь - не настоящий? Я надеюсь, я тебя неправильно понимаю, впрочем.

Мне-то все равно, а вот большая часть мужских коллективов так и думает. Серьезно, не я сказала вот это все про футбол и неслужил, и не ты придумала. Откуда оно по-твоему берется?
Хотя Гриша конечно мужчин видит только в кино и на фотках для обмазки, ему тоже похуй.

Анон · 2016-02-25 16:53:25

Анон пишет:

Мне-то все равно, а вот большая часть мужских коллективов так и думает. Серьезно, не я сказала вот это все про футбол и неслужил, и не ты придумала. Откуда оно по-твоему берется?

Да забей на идиотов. Новый век, бой стереотипам, все дела.
Я достаточно общался с мужиками, чтобы знать, что есть вполне адекватные и в количестве, и все им норм (А один вообще слеш играл, цисгендерный, с женой и ребенком, бгг)

Анон · 2016-02-25 16:54:12

Анон пишет:

А один вообще слеш играл, цисгендерный, с женой и ребенком, бгг

лол, мне прям интересно, не один и тот же ли это у нас с тобой знакомый, анон.

Анон · 2016-02-25 16:57:41

Анон пишет:

лол, мне прям интересно, не один и тот же ли это у нас с тобой знакомый, анон.

Мы можем попробовать сыграть в угадайку!

Анон · 2016-02-25 16:58:25

Анон пишет:

Мне-то все равно, а вот большая часть мужских коллективов так и думает.

Да ладно :really: И прямо вот такое большинство, что аж деться некуда? У меня в отделе никто из мужиков не служил. Никто. Всем похуй. Среди друзей-приятелей - отслуживших меньшинство (кто откосил по болезни, кто учился с военной кафедрой, кто в аспирантурах до упора просидел и вуаля). А уж если ты ловко откосил, будучи притом здоровым - это тебе даже респект.
И в каком-нибудь клубе любителей артхаусного кино все плевали на футболы и армию, например. Там может котироваться умение кадрить девочек, да. Вместо футбола может котироваться умение угадывать цитаты из кино и книг, а также красиво пиздеть о постмодернизме. Или там густота бороды котироваться может, щас модно бороду носить Короче, это другая среда, там за гараж с футболом еще и оборжать могут. И если ты живешь не в селе Гадюкино, то мужских подсоциумов и тусовочек можно найти разных и много. Как и женских. И внедриться туда, где тебе комфортно.

Другое дело, что Гриша их не ищет и ему не надо. Ну так и не обязан тащемта [2]. А почему не ищет - я выше написал. Не потому что девачка, а потому что нарцисс и вхора. Потому что его интересует только он сам и пляски вокруг него. У него и подруг-то нет, только какие-то хомки восторженные полтора экземпляра, о чем ему дружить с людьми?

Анон · 2016-02-25 17:17:36

Анон пишет:

Если что, это из слэнга анорексичек слово, а не Гриша поэтичность демонстрирует.

Да похуй, кал под любым соусом кал.

Анон · 2016-02-25 17:54:00

Анон пишет:

Вообще ИМХО переход совершается чтобы жить как женщина/мужчина грубо говоря по всем гендерным стереотипам, а если тебе так на них наплевать, то и зачем под нож ложиться. Как бы, если ты идешь на такие жертвы, то ты наверно хочешь жизнь мужчины/женщины по полной программе? Или я чего-то не понимаю в этом мире.

Транссексуальность, анон, это не желание соответствовать гендерным стереотипам, а состояние гендерной дисфории, которое мешает жить. Неприятие своего тела. Отвращение к слишком высокому/низкому голосу, к груди (или ее отсутствию), к тому, что общество определяет тебя, как не того, кем ты себя чувствуешь. Гендерные стереотипы тут не причем.
Так что рилли, хорош квохтать.

Анон · 2016-02-25 17:57:49

Анон пишет:

Транссексуальность, анон, это не желание соответствовать гендерным стереотипам, а состояние гендерной дисфории, которое мешает жить. Неприятие своего тела. Отвращение к слишком высокому/низкому голосу, к груди (или ее отсутствию), к тому, что общество определяет тебя, как не того, кем ты себя чувствуешь.

Ну как минимум свою вагину Гриша вполне принимает.

Анон · 2016-02-25 18:36:02

Тут кто-то писал, что на такие операции идут только настоящие транссексуалы, а псевдо-трансы ищут отговорки, например про слабое здоровье. В общем-то верно, если мы говорим о людях с инстинктом самосохранения, но похоже у Гриши, судя по его прошлой жизни, инстинкт самосохранения мало выражен, и от него можно ожидать что угодно.

Анон · 2016-02-25 18:37:40

Анон пишет:

Тут кто-то писал, что на такие операции идут только настоящие транссексуалы, а псевдо-трансы ищут отговорки, например про слабое здоровье.

:facepalm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-05-04 20:18:28

Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4101 2016-02-25 14:21:44

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4102 2016-02-25 14:29:14

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4103 2016-02-25 14:46:09

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4104 2016-02-25 14:48:57

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4105 2016-02-25 15:03:09

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4106 2016-02-25 15:07:53

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4107 2016-02-25 15:34:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4108 2016-02-25 15:36:32

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4109 2016-02-25 15:42:43

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4110 2016-02-25 15:45:53

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4111 2016-02-25 15:50:14

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4112 2016-02-25 15:50:59

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4113 2016-02-25 16:06:15

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4114 2016-02-25 16:16:09

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4115 2016-02-25 16:19:26

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4116 2016-02-25 16:28:05

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4117 2016-02-25 16:53:25

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4118 2016-02-25 16:54:12

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4119 2016-02-25 16:57:41

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4120 2016-02-25 16:58:25

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4121 2016-02-25 17:17:36

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4122 2016-02-25 17:54:00

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4123 2016-02-25 17:57:49

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4124 2016-02-25 18:36:02

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

#4125 2016-02-25 18:37:40

Re: Грегори Вельтер / Gregory Welter

Подвал форума