Холиварофорум

Анон

Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!
Не дождетесь!
В нашей стране на это всем пофиг.
У анона соседушки - лютый звиздец. Пьют, не работают, целыми днями находятся дома, на улицу выходят только до магазину за бутылкой. У них двое детей садиковского возраста. С декабря детей в садик не водят совсем. Думаете, кому-то это все интересно? Анон с соседями 100 раз вызывал полицию, т.к. орут по ночам и дерутся. Полиция тупо не может к ним попасть. Они попросту никому не открывают, да и все. Жаловались участковому. По нолям. Типа "А че я сделаю, это частная собственность". Звонили в ПДН и опеку. Те все друг на дружку валят. Опека говорит, что может начать действовать после того, как инспектор составит акт. А инспектор говорит, что ниче составить не может, т.к. не может к ним попасть. Пробовали в детский сад обращаться, тоже по нолям. Реально, может у них дети уже оголодали совсем. Может они там в состоянии как Маугли по телеку показывают. Их так-то уже с декабря никто не видел. На улицу они их никогда ваще не выводят же.
А вы говорите - ювенальная юстиция!

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Меня одну название темы очепяткой бесит?

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Надо попросить поправить админов.
А вообще тема интересная. С таким не сталкивалась, но постою, послушаю.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Вообще соглашусь, что в какой-то мере в нашей стране была бы полезна система ювенальной юстиции. А то что-то участились возгласы о том, что в своей семье ворочу что хочу, дети - собственность родителей...

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Взломайте им дверь, только не попадитесь. И сразу дохуя проблем решится - пока они починят замок, инспектор и все желающие к ним дорожку протопчут.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Они как-то шибко дрались, что женушка даже побежала и дверь открыла. Дети сильно кричали. Соседка к ним забежала. То, что увидела, сказала - ужоооос. Все грязно, ободрано, засрано, прокурено. Полицию тогда вызывали. Те сказали: "Там все плачевно". Но никуда ниче не передали. Составили на них административный протокол, муж в клоповнике ночь посидел. Все.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

На днях видела, как бабушка лупила возле магазина пятилетнего ребенка. Мальчик просто стоял, понурившись, видно уже хорошо усвоил, что если не рыпаться, бабушкина ярость быстрее схлынет и последствий меньше оставит. Это были совсем чужие люди, не знаю, какая у них там ситуация в семье, но хорошо заметно, что для ребенка такое обращение - норма. На замечания прохожих бабка только косоротилась и даже не останавливалась. Не знаю, где у нас там какая юстиция.
С другой стороны лично знаю женщину, которая одна поднимает троих малолетних внуков - родители пьющие, она забрала детей к себе. Все трое - школьники младшего возраста. Опека не дает бедняге прохода, хотя дети всегда чистые, ухоженные и под присмотром. Женщина адекватная и очень милая, в прошлом - сама воспитательница детского сада. Бедно, конечно, концы с концами сводятся только за счет летнего дачного хозяйства, но дети делают уроки, воспитываются, не избиваются и не наблюдают с утра до вечера пьяных родителей. Так тетку затерроризировали - одна проверка за другой, могут почти среди ночи ворваться. Несколько раз грозились официально лишить родителей родительских прав и забрать детей в детдом, конечно, им же там будет лучше, чем с родной бабушкой, которая как может их растит.
Что, в общем, подтверждает тезис о том, что у нас ищут не там, где потеряли, а где светло. В самом деле, надо же им как-то планы делать и статистику по успешному надзору держать, не за счет же алкашей, к которым в квартиру не попадешь, а то и опасно к тому же, и не за счет чокнутых домашних садистов, у которых еще поди, докажи, что бьют, запуганные дети-то не признаются. Куда удобнее выбрать формально неблагополучную семью и третировать ее. А чо? Бумажки заполняются, работа ведется. Все хорошо.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Еще забыла рассказать. Сосед ходили в детский сад. Нянечка рассказывала, что когда они детей туда еще водили, пьяни этой сказали, что с ребенком какие-то проблемы в психологическом плане и сказали, что отправят на комиссию. Так пьянчуга сказала: "Пусть только попробуют". И после этого, видно, перестала водить. Нянечка еще говорила, что дети реально забитые. Ни с кем не общаются, ховаются по углам. Много едят, будто голодные.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Я так понял, что надо было у ментов брать сей отчет (копию?) и с ним топать в опеку.
Вообще если ты, анон, в ебенях, то стучи в районные управы, в региональные, в прокуратуры и ид, а лучше сразу до москвы доводи. На периферии с этим всегда пиздец, будут перекидывать бесконечно.
Хотя такое есть и в ДС, но в меньшем обьеме.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Что, в общем, подтверждает тезис о том, что у нас ищут не там, где потеряли, а где светло. В самом деле, надо же им как-то планы делать и статистику по успешному надзору держать, не за счет же алкашей, к которым в квартиру не попадешь, а то и опасно к тому же, и не за счет чокнутых домашних садистов, у которых еще поди, докажи, что бьют, запуганные дети-то не признаются. Куда удобнее выбрать формально неблагополучную семью и третировать ее. А чо? Бумажки заполняются, работа ведется. Все хорошо.

Ну ещё бы. Знаю семью, к которой постоянно ходит опека. Старшему сыну 13 лет, прогуливает школу, курит, пьет со старшими "друзьями" на улице. Мать старается до него достучаться, как может, он её посылает прямым текстом. Но! Из-за жалоб школы на старшего раздолбая у неё норовят отобрать мелких, мол, вы плохая мать, у вас старший ребенок прогульщик и хулиган. Из опеки приходят смотреть условия жизни детей (они из разряда "бедненько, но чистенько"), так придираются к каждому гвоздю, даже в белье ворошатся. Мать семейства трясется перед ними каждый раз, очень её жалко.
В то же время с реальными неадекватами, живущими в грязище и запоях (как в оп-посте, например), как-то не стремятся связываться. Брезгуют, что ли.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

На замечания прохожих бабка только косоротилась и даже не останавливалась. Не знаю, где у нас там какая юстиция.

Интересно, а если бы кто-то ей врезал, были бы у этого человека проблемы?

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

были бы у этого человека проблемы?

Конечно. Если бы бабка написала заявление в полицию - были бы. Самоуправство же. Избиение ребенка еще надо доказать, а даже если и так, никто не дает права наказывать за это самостоятельно. С другой стороны, если бы все люди, которые видели это, в один голос подтвердили, что бабка бросилась на ударившего первой, была неадекватна, а он только защищался, тогда, конечно, дело бы развалилось. Но, понятно, что ребенку этим никак не помочь. Такие ситуации меняет только откровенный пиздец - если семейный свиноеб не выдерживает в очередной раз и пиздит ребенка до травм, до больницы. И то, если не удается прикрыться "падением с лестницы", "дракой в школе/во дворе" и другими бытовыми травмами. А реальность показывает, что чаще всего так и выходит - свиноебу обычно верят, или делают вид, что верят, потому что влезать в такие разборки - дело муторное, трудное и неблагодарное. Ребенок будет молчать и тупо подтверждать все, что говорит свиноеб потому что запуган, потому что слаб и свиноеб давно запудрил ему мозги тем, что снаружи одни злые люди, только и мечтают влезть в чужую семью и отправить его в жуткий детдом, ну и все в таком духе. Ну а эта конкретная мразь из коммента, она, похоже, до заметных побоев не дошла пока, даже со свидетельскими показаниями привлечь в эту ситуацию опеку очень сложно. Они предпочтут сделать вид, что верят, что "бабушка милейшая. сорвалась один раз, внучек вывел, этот кого хочешь выведет" тупо потому что доказать все это очень сложно. Для статистики такой случай проигрышный, а на реальные детские беды большинству из них плевать.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Очень любят, кстати, ситуации, где ребенок остается с родственником-опекуном (обычно бабушки-дедушки), у которых проблемы со здоровьем. Здесь не важен уровень жизни ребенка, уход, любовь родственника, достаточно информации из мед. учреждения, что родственник стар и условно немощен. Это ведь любая комиссия подтвердит - гипертоники, сердечники, диабетики, у кого из средних пенсионеров нет таких или похожих диагнозов? И этого достаточно, чтобы передать ребенка под опеку государства. Для статистики такие случаи идеальны и беспроигрышны. Бабушка-дедушка в силу трудностей со здоровьем не справляется с полноценным воспитанием, ребенок часто остается без присмотра, бла-бла-бла, алярм, опасность. Защитили? Защитили. Уберегли, герои. А там, где реально надо ходить, оценивать конкретные случаи, особенно, когда семьи внешне благополучные и придраться не к чему - холодильник полный, родители/бабушки/дедушки здоровые, полы чистые, никто не пьет, доказывать что-то - извините, мне за это не платят, вы бы на моей ЗП посидели, и все в таком духе. Да и вбитый обществом стереотип, что в семье, где все идеальное, крахмально, чисто и папа с мамой на месте, просто не может быть больных садистов, регулярно учиняющих моральное и физическое издевательство тоже роляет. То есть, случаи, где радо работать - сразу мимо. А где внешняя сторона на поверхности и к ней можно прицепиться - за милую душу.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Что. Здесь. Происходит.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

А что именно тебя удивляет?

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Аноны, я извиняюсь, если не совсем в ту тему, но может, кто что посоветует.

▼Скрытый текст⬍

Ситуация: у меня есть дальняя родственница с дочкой-шестиклассницей и парализованной матерью. Отца нет. То есть он имеется, но у него своя семья, так, подкидывает на бедность и иногда в гости ходит. Живут они в частном доме, удобства есть, но есть пара "но".
1. Это деревня около регионального городка (ну там буквально три остановки автобусом).
2. Мать работает в другом региональном городке (это междугородний автобус или электричка). Школа там же.
3. Мать работает до 18.00, школа заканчивается намного раньше, продленки для шестиклашек нет, есть кружки, платные, туда девочку и сдают, но ее оттуда выживает преподавательница, потому что у девочки вечно нет то красок, то пластилина, то еще чего, это все дорогое, а мы помним, что мать бюджетница+парализованная бабушка+частный дом. Живут они фактически на деньги от сдачи однушки в первом городке, и то их постоянно кидают жильцы.
4. Одну девочку не пускают даже в магазин через дорогу в их деревне.
5. Друзей у нее нет. В деревне либо взрослые ребята, либо совсем мелочь. В школе ее обзывают дурой недоразвитой и не хотят брать в командные игры.
6. Честно сказать, девочка для своего возраста впрямь недоразвита: заниматься с ней некому и некогда. Сама она смотрит только мультики про принцесс и барби. Анон как-то пытался показать ей что-то чуть более сложное - не, скучно. К шестому классу она еще даже Носова не читала и не собирается.
7. Девочка заедает постоянный стресс: когда матери нет, особенно плохо в каникулы, она остается одна с бабушкой. Тогда она запирается на все замки и включает на полную громкость телик или компьютер, лишь бы не слышать ничего. Если к калитке подойдет кто-то незнакомый (в окно видно), начинается паника и истерика со звонками маме, а ей из другого города не сорваться вотпрямщас. В итоге весит девочка как анон в свои 30+ с нездоровым образом жизни.
8. Анон бы понял, если бы девочка хоть гамать во что-нибудь начала, все общение в чатике, но нет. Не идет. Она не понимает, что это и зачем, никакие эльфы-принцессы не помогают.
9. Девочка постоянно болеет. Две недели в школе - три дома. Мать не вылезает с больничных, на работе смотрят волком, того и гляди уволят, тогда кранты. (А анон давно говорил продать этот чертов дом и купить трешку в их городке!)
10. Мать активно намекает, что зажравшийся анон из ДС мог бы взять девочку к себе, а то своих нет и не предвидится, а у нас тут школа во дворе и вообще. Анон сделал вид, что не заметил жирного намека. Рожали для себя - сами и ебитесь, с одной стороны, с другой - жалко ребенка.

Что тут вообще можно предпринять? С одной стороны, все вроде и ничего: жить есть где, с голоду не умирают, чисто, прибрано... Но что вырастет из девочки, я боюсь представить.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

6. Честно сказать, девочка для своего возраста впрямь недоразвита: заниматься с ней некому и некогда. Сама она смотрит только мультики про принцесс и барби. Анон как-то пытался показать ей что-то чуть более сложное - не, скучно. К шестому классу она еще даже Носова не читала и не собирается.

А что ты показывал? Может, ей какое-нибудь махо-сёдзё показать? По многим из них есть фандомы, хоть какое-то общение.
Но что-то я не верю, что девочка справится со всем этим ((( Мать ею, по твоим словам, заниматься не хочет, а хочет свалить её на тебя.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Что тут вообще можно предпринять?

Просветить мать. Рассказать про последствия жизни в постоянном стрессе. Девочку показать эндокринологу, хоть и так понятно, что кортизол у нее зашкаливает. Матери сказать, что если она рассчитывает на какую-то поддержку от дочери в старости - а она рассчитывает наверняка - то неплохо бы сейчас не делать из нее психоинвалида. В общем, пока непонятно, что у матери на уме - то ли собирается свалить куда-то без дочери, то ли сама готовый пациент клиники неврозов.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

А что ты сделаешь с женщиной, которой плевать на свою дочь настолько, что она ее пытается спихнуть на тебя?
При том, что ты ей не отец?
Не переехать в город, в район где и школа была бы близко и работа бы нашлась недалеко от дома и получилось бы заработать на пластилин и краски. Извини, но это не элитные вещи и если человек их не может своему ребенку купить то у меня большие вопросы к этому человеку, тем более, что папашка платит алименты. (А если не платит то чего же не подает то? На краски бы точно хватило.)
Ни найти сиделку старушку репетитора, чтобы девочку забирала домой после школы и читала с ней Носова, Яссон и делала уроки до прихода мамашки.
Ничего из этого она не может. Зато может сидеть на бесконечных больничных, хотя понятно же, что ребенок болеет от недосмотра и дефицита общения. Ты все прекрасно описал. Однако изменить ситуацию твоя мамашка даже не пытается. Единственный ей нравящийся выход - спихнуть свое единственное дитя на тебя.
Удивительно, что не в детдом сразу. Тоже вариант.
Вырастит понятно что. До ПТУ, кулинарного техникума, ее дотянут. Там забеременеет и будет у твоей мамашки проблем еще больше. Пьянство и наркоту тоже не стоит исключать. В принципе девочка в зоне риска.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Что тут вообще можно предпринять?

Просветить мать. Рассказать про последствия жизни в постоянном стрессе. Девочку показать эндокринологу, хоть и так понятно, что кортизол у нее зашкаливает. Матери сказать, что если она рассчитывает на какую-то поддержку от дочери в старости - а она рассчитывает наверняка - то неплохо бы сейчас не делать из нее психоинвалида. В общем, пока непонятно, что у матери на уме - то ли собирается свалить куда-то без дочери, то ли сама готовый пациент клиники неврозов.

Анон, первое не работает точно, там уже вся родня старается - как горох об стену. Мать ее обожает до усрачки, родила почти в сорок для себя, повторюсь, тогда они нормально жили.

▼Скрытый текст⬍

Ну вот, кто ж знал, что бабку инсульт разобьет... Про неврозы, психолога и врачей мать и слышать не хочет, мол, девочка не больная, просто вот пухлик, вся в меня! Видел я фотки, та и впрямь была пухлой, но не жирной!
Девчонка, кстати, взялась за себя и перестала жрать хотя бы после шести. Просто уходит, закрывается и терпит. А учитывая, что мать не прочь выпить и закусить вечерком с другими родственниками... И тут совершила подвиг: сама после школы пошла в магазин за красками и приехала домой на маршрутке. Рыдала потом с перепугу, но смогла. Может, еще не все потеряно.
Мать просто дура. Валить ей некуда, ей сравнялось пятьдесят, на руках мать и дочь, денег нет нихуя, работу она со своим образованием воспитателя детсада другую уже не найдет. И да, она тоже пациент. Но она хоть выпить может для снятия стресса, и чем дальше, тем больше.
Я не так чтоб уж радел за это семейство, но их бабушка - кузина моей покойной бабушки, та ее вырастила фактически. Так что, так что.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

А что ты сделаешь с женщиной, которой плевать на свою дочь настолько, что она ее пытается спихнуть на тебя?

Повторяю, ей не плевать, она ее любит до усрачки, только воспитывать не умеет. Ясно, что в ДС лучше, чем в райцентре!

Не переехать в город, в район где и школа была бы близко и работа бы нашлась недалеко от дома и получилось бы заработать на пластилин и краски. Извини, но это не элитные вещи и если человек их не может своему ребенку купить то у меня большие вопросы к этому человеку, тем более, что папашка платит алименты. (А если не платит то чего же не подает то? На краски бы точно хватило.)

Папашка там мимобеглый. Как мать сама сказала - схватила первого, кого смогла, чтоб родить. Говорю, у него своя семья, он что может, дает, но там еще лежачая бабка, представляешь, сколько на нее уходит?
Школа есть в том городке, где у них сдаваемая однушка. Дебилы, говорю, продать тот дом и купить еще одну квартиру - вполне реально. Сдавать одну, жить в другой. Не, вы что, как можно родимую землю (20соток, заросшие бурьяном) продать!

Зато может сидеть на бесконечных больничных, хотя понятно же, что ребенок болеет от недосмотра и дефицита общения. Ты все прекрасно описал. Однако изменить ситуацию твоя мамашка даже не пытается. Единственный ей нравящийся выход - спихнуть свое единственное дитя на тебя.

Это мне ясно. А ей не ясно. А заикнись о няне - оййй, мы бедные-нищасныя, богатые родственники, подайте! Это при том, что брат мамашки живет и работает в ЮАР уже сколько лет, присылает им всякое, вон девке планшет купил. Явно понимает, что деньгами нельзя, спустит на херню.

В принципе девочка в зоне риска.

О чем и речь. Ее жалко, вот в чем дело. Она-то не виновата, пока бабка не слегла, не было такого стресса, да и характер у нее хороший, милая была девочка. Глуповатая, но это еще ладно...

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Извините за простыни, аноны, просто эта мамашка мне сегодня час ныла в ухо, а я и так нервный после работы. Вот и взорвало.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Ну и что ты сделаешь с дурой да еще и пьющей, если объясняешь ей, а она тебя не слушает ибо ребенок, типа как рожденный для себя, не дороже 20 соток земли?
Жаль что родила конечно. Таким размножаться нельзя. Но свои мозги в ее голову ты же не вложишь.
Вариант тут один может быть - вы с родней скидываетесь на "няньку Мери Поппинс", проживающую желательно в этой деревне. Ты, ее брат из Африки, вызвоните уж его и обрисуйте какой пиздец творится в семье его сестры и что ждет его племяху дальше, может еще кто там у вас подтянется. И вуаля! Сумма для бабуси найдена. Дальше находите подходящего человека, составляете соглашение и ставите мамашку перед фактом. Деньги платите исключительно сами, ей в руки не даете, понятно что профукает. Учебники, краски и пластилин тоже сами покупаете для ее дочки. Сам говоришь, что там есть родня рядом - вот пусть раз в месяц проверяют как работает нянька-гувернантка и привозят нужную мелочь.
Если хотите помочь девочке, но удочерение не потянете - вот вам вариант.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Девчонка, кстати, взялась за себя и перестала жрать хотя бы после шести. Просто уходит, закрывается и терпит. А учитывая, что мать не прочь выпить и закусить вечерком с другими родственниками... И тут совершила подвиг: сама после школы пошла в магазин за красками и приехала домой на маршрутке. Рыдала потом с перепугу, но смогла. Может, еще не все потеряно.

Девочка потрясающая молодец и умница, передай ей это, если можешь.
Матери, наверное, ещё и тупо сил не хватает. И работа, и уход за лежачей больной — тут уже не до детской психологии...
Если мать дура, может, нужно давить на эмоции? Рассказывать страшные сказки про юных наркоманок, шлюх и самоубийц.

Анон

Re: Жуткая ювенальная юстиция говорите?!!

Ты, ее брат из Африки, вызвоните уж его и обрисуйте какой пиздец творится в семье его сестры и что ждет его племяху дальше, может еще кто там у вас подтянется. И вуаля! Сумма для бабуси найдена. Дальше находите подходящего человека, составляете соглашение и ставите мамашку перед фактом. Деньги платите исключительно сами, ей в руки не даете, понятно что профукает.

О, тоже хотела предложить. Именно самим платить няне, в обход мамаши.