Холиварофорум

Анон

«Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Для обсуждения матчасти и фанатского сгребания в кучу.

От пострадавшего анона, который проходил мимо и ничего не понял 

琅琊榜 (Langya Bang)/Список Ланъя/Список архива Ланъя/Nirvana in fire 2015, 2017)
снято по одноименному веб-роману китайской писательницы Хай Янь
Жанры: исторический, драма, политика, уся/сянься, приключения, военный

Всякое официальное: дорама рус. | новелла (174 гл): анлейт | рулейт: гл.1-17+сравнение редакций, с 18-й гл., перевод-2, перевод-3 (с кит) | маньхуа рус.
Страницы дорамы: вика, англовика, китаевика, Baidu
Всякое фандомное: сообщество+обзоры по сериалу и роману на дайри | обзор дорамы с картинками | энциклопедия | сравнение всех версий новеллы Versions of Nirvana in Fire (Novel) | сводная таблица переводов фиков по фэндому Список Ланъя на русский

▼Здесь можно поговорить об остальных новеллах, маньхуа, дунхуа и дорамах⬍

Ранобэ и другие азиатские новеллы
Дорам тред
Общий тред дунхуа и маньхуа
Китайские фандомы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Насколько я понимаю, Нихуан - не рядовой пример женщины. Она из краёв, где статус женщин выше, чем в среднем по больнице, поэтому ей можно шашку да коня, да на линию огня. Но это не значит, что во всей Великой Лян так.

я бы согласилась, анон, если б у нас боевиком была только Нихуан (княжна) и Нян-Нян (принцесса и тоже с Юга)

но кроме нее есть госпожа Чжо - простолюдинка из цзянху
есть Гун Юй - дочь проститутки и убийцы
Ся Дун - охуеть вообще, женщина на государственной службе, замечу, даже несмотря на то, что она приемная дочь Ся Цзяна
жена Ся Цзяна
ну и разнообразные женщины-хуа, но они шпионки, это не очень считается

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Но несмотря на то, что они там практикуют БИ, женщины, занимающие официальный пост, не связанный с замужеством, все равно остаются не рядовым примером

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Забыли Баньжо  тут "не очень считается" не прокатит, на пост советника просто так не возьмут.

собсна, я в своё время остался с ланъей после того как охренел от положения женщин хд эхх, еще бы такого.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

но кроме нее есть

Мне вообще очень понравилось, что в Ланъе женщины практически на равных с мужчинами выступают, очень изящно соблюли баланс между национальными особенностями и "феминизмом" ))

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Во втором сезоне темы феминизма, хоть и кратко, но коснулись (Хотя с женскими персонажами там похужее, чем в первом.)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Но несмотря на то, что они там практикуют БИ, женщины, занимающие официальный пост, не связанный с замужеством, все равно остаются не рядовым примером

так это и называется баланс, анон
с учетом эпохи Ланъя выдала максимум возможного и не скатилась в феминизм ради феминизма

это не рядовой пример, да
но само их наличие - это понимание для любой их современницы, что да, если она захочет, она сможет найти себе другую судьбу
если учесть, насколько литературоцентрична культура Китая, про этих нерядовых женщин пишут романы и слагают песни - что делает задачу "знать о том, что есть другой путь" решенной практически для всех женщин

Отредактировано (2020-04-02 13:22:27)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

но кроме нее есть госпожа Чжо - простолюдинка из цзянху

Гун Юй в ту же степь. Тем более она изображает обычную певичку-музыкантку и свою боевитость скрывает от посторонних почти до самого конца. Какие-то там из цзянху да певички-убийцы не считаются за хороший пример.
Семья Ся вообще исключительная. Жена обиделась на наличие любовницы у мужа, забрала сына и съебалась в туман. Вот этому О_О охуеть как должны были удивиться окружающие.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

так это и называется баланс, анон
с учетом эпохи Ланъя выдала максимум возможного и не скатилась в феминизм ради феминизма

Анон, с этим я не спорю, с женскими персонажами Ланъя клево справилась. Но даже вдохновляющие примеры и литературоцентричность не решит проблему шовинизма, если абсолютное большинство  занимающих официальные посты решит элементарно перекрыть доступ к образованию женщинам, потому что засвербело от переизбытка независимости.

Какие-то там из цзянху да певички-убийцы не считаются за хороший пример.

Ну вот кстати да. Жизнь столичных женщин при всем их уме и влиянии запротоколирована. Хочешь независимости - иди в цзянху, которая тут, на деле, главная альтернатива историчности.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Но даже вдохновляющие примеры и литературоцентричность не решит проблему шовинизма, если абсолютное большинство  занимающих официальные посты решит элементарно перекрыть доступ к образованию женщинам

Вот, кстати, правление У Цзэтянь... Там-то как раз женщинам разрешали все подряд. А потом очень активно затирали это из истории.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Там-то как раз женщинам разрешали все подряд. А потом очень активно затирали это из истории.

Охуенная логика. Особенно на фоне того, сколько пиздеца случалось при благословенном патриархате, с мужчинами у власти. Но главное - тёткам спуску не давать.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну, скажем так, не если захочет, то может, а если обстоятельства повернутся нужным боком. Чтобы армии водить, нужно родиться в нужной семье: могут сквозь пальцы посмотреть на желание с мечом бегать, будут обучать и, может быть, выпустят на поле, а могут найти мужа и сиди вышивай. Или родиться там, где и женщина должна с мечом уметь обращаться, а потом оказаться единственным взрослым родственником. Ну или цзянху. Только просто взять и убежать с голой жопой туда не получится. Да и не факт, что там устроишься по-человечески.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Во втором сезоне темы феминизма, хоть и кратко, но коснулись

Я второй сезон не хочу смотреть. Меня очень сквикает, когда продолжение ломает мои фантазии о "жили они долго и счастливо". Что в ЗВ, что здесь )))

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Вот, кстати, правление У Цзэтянь... Там-то как раз женщинам разрешали все подряд. А потом очень активно затирали это из истории.

Но зачем это здесь, когда у нас есть отдельный, фэнтезийный фактичсеки мир со своими законами и порядками? Тут-то явно у женщин совсем другое положение и возможности.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Но даже вдохновляющие примеры и литературоцентричность не решит проблему шовинизма, если абсолютное большинство  занимающих официальные посты решит элементарно перекрыть доступ к образованию женщинам, потому что засвербело от переизбытка независимости.

анон, а почему ее кто-то должен решать? 
в Ланъе показан довольно реалистичный сценарий - все эти нерядовые женщины стали возможны только потому, что совершенствование управление ци существует. Существует шанс стать вровень или даже сильнее абстрактного мужчины, существует шанс стать ценной - если у тебя десяток дочерей от 3-5 жен, имеет смысл попробовать потестировать их на талант к управлению ци, потому что выгода от этого больше, чем держать их на правах служанок и еще и приданое собирать потом
хотя можно и в бордель продать, тоже норм заработок

женские права с неба не падают, тащемта. В условиях полностью аграрной страны вообще чудо, что хотя бы нерядовые примеры есть

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

анон, а почему ее кто-то должен решать? 

Так речь зашла о том, может ли история в сеттинге Ланъя развиваться примерно так, как в реале. И чисто теоретически - вполне может (что не значит обязательно так и  будет), при всех фэнтэзийных допущениях социальный расклад там не настолько кардинально отличается от исторического.

Что в ЗВ, что здесь )))

Ну не, в сравнении с новыми ЗВ во втором сезоне все кучеряво

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Так речь зашла о том, может ли история в сеттинге Ланъя развиваться примерно так, как в реале. И чисто теоретически - вполне может (что не значит обязательно так и  будет), при всех фэнтэзийных допущениях социальный расклад там не настолько кардинально отличается от исторического.

может развиваться, а может и нет) анон изначально писал это, думая не о тетках, а о куче других факторов, которые должны совпасть.
бинтование - очень уж специфическая штука.

Отредактировано (2020-04-02 14:03:22)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну не, в сравнении с новыми ЗВ во втором сезоне все кучеряво

Все равно! У меня свой фанон, нефиг мне его портить

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Так речь зашла о том, может ли история в сеттинге Ланъя развиваться примерно так, как в реале. И чисто теоретически - вполне может (что не значит обязательно так и  будет), при всех фэнтэзийных допущениях социальный расклад там не настолько кардинально отличается от исторического.

а, сорян тогда
в целом, шансы на смягчение есть, да
но не настолько большие, чтобы имело смысл говорить о том, что тут фентези, и потому даешь независимых женщин

чисто в сюжеты Ланъи у нас типичная ошибка выжившего - мы (что логично) видим только участвующих в сюжете женщин. И роль их тем больше, чем сильнее они отличаются от традиционной модели (что тоже понятно, имя супруги Хуэй мы даже не знаем, например)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Аноны, а второго сезона с озвучкой нет? Только с сабами?

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Вроде нет, и ру-сабы пока только до 41 серии.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

аноны, вы забываете об обратном примере: наложнице Цзин, которая так то была свободной лекаркой из цзянху, но попала в императорский гарем - и прощай свобода.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

аноны, вы забываете об обратном примере: наложнице Цзин, которая так то была свободной лекаркой из цзянху, но попала в императорский гарем - и прощай свобода.

Ну у нас тоже, знаешь, если ты из фриланса перешел на работу в банк, будешь вести себя по внутреннему распорядку, а не как привык.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

се эти нерядовые женщины стали возможны только потому, что совершенствование управление ци существует

Вот как раз в Ланье на положение женщин это нихуя не влияет. Нихуан бы и без того натренировалась, да и ниндзя баньжо-стайл можно стать без особых штучек. Даже Ся Дун... это исключение, которое подтверждает правило. Подобрал девчонку, вырастил как мальчишку, работает лично на тебя, в других областях будет некомпетентна.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну у нас тоже, знаешь, если ты из фриланса перешел на работу в банк, будешь вести себя по внутреннему распорядку, а не как привык.

Только из банка можно уволиться, а из гарема - фиг.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Аноны, а с чьей озвучкой лучше качать? Хочу пересмотреть еще раз, но теперь уже больше смотреть, а не читать ))