Холиварофорум

Анон

Фандомных переводчиков тред

Аноны, которые переводят фики, много ли среди вас профессиональных переводчиков? А те, кто не профессионалы - как учились?
Секреты успеха, долгий путь к славе, подводные камни и неудачи?

Перевода тред.

▼Полезные ссылки:⬍

Вопрос: Есть ресурсы по английскому слэнгу? С русского на английский слэнг вообще переводить жопа полная, а английский сленг не всегда можно подобрать на том же урбандикшионари (потому что там в основном весь слэнг вращается вокруг ебли/интернет мемов), а мириам вебстер иногда стыдливо не понимает некоторые обороты ниже пояса.
Ответ 1: Попробуй The Routledge Dictionary of Modern American Slang and Unconventional English. Обширный, и там есть год появления слова/выражения, так что можно понять, актуальное оно или не очень. Ну и перепроверять в Urban Dictionary, конечно.
Ответ 2: The American Swear Book: English As a Second Fucking Language
Ответ 3: По сленгу можно тут попробовать в ссылках покопаться, но многие уже наверняка устарели
http://www.peevish.co.uk/slang/language-links.htm
Ответ 4: Кстати, вот ещё про сленг рекомендую канал в телеге: https://t.me/slangbang

***
Вопрос: Где потенциально можно было бы почитать про английские ругательства и эвфемизмы ниже пояса, употребляемые в шекспировские времена?
Ответ: https://www.rsc.org.uk/shakespeare/lang … l-language
https://www.theatlantic.com/entertainme … ns/471786/

***
Вопрос: Хочется начать использовать более хитровыебанные конструкции и не зафакапиться с ними тоже. Где про такое можно почитать-подсмотреть? Может есть специальный ресурс-книга-видосы для англоговорящих писателей, который помогает перепрыгнуть планку школьного сочинения? Или есть гайд для переводчиков по сложным конструкциям в англ языке?
Ответ 1: если найдешь в сети - Варшавская, Федорова в трех частях (в идеале последнее издание, красное, вот такое https://cdn1.ozone.ru/multimedia/1005564999.jpg). Там в приложениях подробный разбор каждой темы с примерами. Единственное, там конечно про перевод на русский, а не в обратную сторону, но все равно есть что подчерпнуть.
Ответ 2: Анон, который хочет писать на английском, попробуй еще посмотреть словари сочетаемости слов, наверняка пригодится.
Типа такого:
http://bbidict.narod.ru/
https://www.amazon.com/Oxford-Collocati … 0194325385

***
Вопрос: Кстати, если у кого-то есть удобный гайд про пунктуацию и оформление прямой речи в англ., поделитесь, пожалуйста?
Ответ: Попробуй тут посмотреть https://fandom-grammar.livejournal.com/ … 3Adialogue И вот еще гайд может быть полезен https://www.bartleby.com/141/

***
Анон решил поделиться рекомендациями книжек по переводу, ибо не Норой Галь единой, помимо нее есть еще варианты, написанные в научно-популярном ключе.

Чуковский "Живой как жизнь" - книга про русский язык, где, кстати, есть чудесная главка про канцелярит
Чуковский "Высокое искусство"
Чуковская Лидия "В лаборатории редактора"
Бузаджи "Диагностика и лечение канцелярита в переводе", статья
Еще любопытные статьи его и не только есть на этом сайте, но он временами лежит:
http://www.thinkaloud.ru/featureak.html
Любимов "Перевод - искусство"
Влахов, Флорин "Непереводимое в переводе"
Флорин "Муки переводческие"
Флорин "Но избави нас от редактора!"
Клименко "Ремесло перевода" - очень базовый курс скорее для начинающих, разбор буквально на пальцах
Миньяр-Белоручев "Как стать переводчиком" - тут о профессии в целом и с фокусом на устном переводе, но есть главы про письменный
Мирам "Профессия: переводчик" - аналогично про профессию в целом, но есть примеры и из художественного перевода
И пара более специализированных, но тоже полезных:
Ермолович "Имена собственные"
Гальперин "Очерки о стилистике английского языка"

***
https://cyberleninka.ru/article/n/kak-i … zyk/viewer Статья про перевод Джентльменов и игроков, с примерами и разбором. Там была такая же проблема: пол рассказчика - спойлер и надо было перевести, сохранив гендерную интригу.

---

Внимание! Тред для конструктивного общения, без намеренного разжигания срачей.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я поплакал

Анон так на фб переводил, текст ждал выкладки. У меня просто сгорело нафиг, потому что переводчик тот крайне слабенький был, а оригинал очень красивый.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Это не игрофэндом случайно? А то я в такой же ситуации 

Ты не про фф15 ли случайно? А то анон-переводчик несколько заволновался 

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

в смысле ссылки на перевод нет? если ты про ссылку, то ее не все ставят. у меня даже с разрешениями не все авторы прикрепили ссылки на перевод, выложенный там же на ао3

Некоторые просто не могут додуматься в меню поискать. Я обычно, выложив перевод, прихожу в тот же тред комментов, где разрешение просил, и пишу что-нибудь в духе "спасибо ещё раз за разрешение, для меня было удовольствием переводить ваш текст, ссылка на готовый перевод сейчас должна быть у вас в разделе Related Works".

Это не игрофэндом случайно? А то я в такой же ситуации 

бро, и я

Отредактировано (2024-03-19 09:22:26)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Анон так на фб переводил, текст ждал выкладки. У меня просто сгорело нафиг, потому что переводчик тот крайне слабенький был, а оригинал очень красивый.

Очень понимаю, анон, обидно так( Плохой перевод теперь каждый может себе через транслейт сделать, но некоторым надо чсв почесать...

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Некоторые просто не могут додуматься в меню поискать. Я обычно, выложив перевод, прихожу в тот же тред комментов, где разрешение просил, и пишу что-нибудь в духе "спасибо ещё раз за разрешение, для меня было удовольствием переводить ваш текст, ссылка на готовый перевод сейчас должна быть у вас в разделе Related Works".

Я тоже так прихожу, еще и ссылку на текст оставляю, мало ли -)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Ты не про фф15 ли случайно? А то анон-переводчик несколько заволновался 

Нет 

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Ну я опять откапываю стюардессу, потому что сегодня мы посрались с подругой на эту тему.

▼Скрытый текст⬍

Дано: она выложила перевод фанфика. Наш общий знакомый, он же читататель, покекал с того, что в переводе много отсебятины.

Пример из головы, но суть такова:

Оригинал - "Following Lisa, a tall woman entered the room".
Перевод - "Вслед за Лизой, цокая каблуками, в комнату вплыла эффектная блондинка высокого роста".

Подруга оскорбилась на читателя, потому что, по ее мнению, она сделала текст лучше, ведь стало звучать живее и красочнее.
Я сказала, что живее да, но будь я на месте автора, я бы не хотела, чтобы к моим словам докидывали то, чего там нет (а там по тексту в этот момент фокальный персонаж никак не описывает эту блондинку в плане ее эффектности, он едва взгляд бросает, да и про цвет волос сказано позже, когда в целом ее герой рассматривал).

Подруга оскорбилась еще больше и сказала, что перевод не должен быть буквальным, и, если не использовать "отсебятину", можно потерять атмосферу и не передать нужное ощущение. И к тому же это творчество переводчика, а он так творит, это норма.

Я искренне не ебу, что надо сделать с текстом, чтобы, просто приемлемо переводя его, потерять атмосферу.  И почему не писать тогда уж свой текст, если хочется творить.

Отредактировано (2024-03-20 19:57:30)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я так недавно читал обсуждения конкурса переводчиков на форуме Баканова и просто сгорал жопой от тейков в духе "ах, как скучно все перевели вот это, ну да, автор написал "сказала", но разве не можем мы перевести как "ее уста тронула слабая улыбка Боромира", мы же знаем из текста, что это слова усталой, но счастливой пожилой женщины ". Are you ahueli tam?
Ладно, на конкурсе наверное нормально выебываться, шоб запомниться дебилом, но в книжке я бы хотел прочитать, что все-таки сказал автор, а не "как эта старушка могла бы сказать" по мнению переводчика.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я искренне не знаю, что можно по этому поводу сказать. Да, иногда приходится менять текст, переставлять что-то местами, комбинировать предложения, потому что иначе это просто не звучит. Где границы разумного? Да хрен знает

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

в книжке я бы хотел прочитать, что все-таки сказал автор, а не "как эта старушка могла бы сказать" по мнению переводчика.

++ В такие переводческие допы иногда влетает еще и отношение переводчика к происходящему, а мне это не надо. Можно я почитаю автора, а не интерпретацию автора, да?

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Ну часть "сказала" можно опустить, но вот эти цокая каблуками мне не понять.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я искренне не знаю, что можно по этому поводу сказать. Да, иногда приходится менять текст, переставлять что-то местами, комбинировать предложения, потому что иначе это просто не звучит. Где границы разумного? Да хрен знает

Вот да. Сколько ни пыталась участвовать в тех дискуссиях, что в фан-сообществах, что во вполне себе профессиональных, в конечном итоге конструктив заканчивается быстро и все скатывается к идиотии и цепляниям за сферическую мелочь в вакууме.
Встречались мне и переводы с неуместными, вымораживающими полетами фантазии переводчика (менять героев в угоду своим фантазиям - зло), но в целом больше, пожалуй, таких, где борцуны с отсебятиной делали из живых персонажей оригинала деревянных марионеток, по сути тоже меняя их в процессе, только не так очевидно.

Ни разу не натыкалась на разборы своего, но у меня в переводах наверняка так же можно выцепить немало одиноких предложений, которые в изолированном виде будут серьезно отличаться от оригинала. Но я, блин, весь текст разбираю буквально пословно и знаю его, пожалуй, лучше, чем редактор у самого автора. Уж точно лучше, чем гипотетический выдернувший пару фраз из контекста разборщик. И каждое это изменение и перевод каждого условного said не как "сказал(а)" сделан осмысленно, исходя из характеров персонажей, происходящего в тексте, авторского языка, посыла и прочего. Да, это интерпретация, но и у человека со стороны тоже будет интерпретация, только с меньшим контекстом.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Но я, блин, весь текст разбираю буквально пословно и знаю его, пожалуй, лучше, чем редактор у самого автора.

ну так этому обычно и учат в соответствующих заведениях *откапывает стюардесс* но и то, сколько профессиональные переводчики лепят отсебятины - никогда не забуду "живопырку" и "йопта" у Гилбрайта\Страйка, "он съерзнул со стола" у Макбрайда, и "машину на коробке" у Мураками

Отредактировано (2024-03-20 21:36:33)

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

перевод каждого условного said не как "сказал(а)"

Допустим в том случае, если а) глагол просто выброшен, в русском языке это норма, б) это минимальное изменение, например, после реплики с восклицательным знаком "воскликнул", а не "сказал".
В остальных случае допустим, если ты Пастернак или Райт-Ковалева. Иначе... не надо. Просто не надо.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Да, это интерпретация, но и у человека со стороны тоже будет интерпретация, только с меньшим контекстом.

Ты считаешь, что читатель правильно интерпретировать не сможет, лучше ты будешь интерпретировать за него? 

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

В остальных случае допустим, если ты Пастернак или Райт-Ковалева. Иначе... не надо. Просто не надо.

Надо, Федя, надо.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Ты считаешь, что читатель правильно интерпретировать не сможет, лучше ты будешь интерпретировать за него? 

Читатель в любом случае интерпретирует. Вот мы сейчас общаемся на одном языке, и тем не менее ты интерпретируешь мои слова так, как удобней тебе.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Надо, Федя, надо.

вот после этого и ходят по текстам блондинки, громко цокая копытами каблуками

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Читатель в любом случае интерпретирует. Вот мы сейчас общаемся на одном языке, и тем не менее ты интерпретируешь мои слова так, как удобней тебе.

Я ничего не интерпретировал, я тебе вопрос задал.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Я ничего не интерпретировал, я тебе вопрос задал.

Ты именно что интерпретировал, задавая вопрос о том, о чем в посте не говорилось.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

анон со стюардессой
нельзя выносить вердикт лишь по одной фразе. Ты говоришь, там много таких моментов. Но и это тоже не показатель, поскольку нужно смотреть на текст, на персов, на сюжет, на... короче, дохера критериев. Что прекрасно впишется в характер одного перса, никак не подойдет другому. На ситуацию, опять же, смотреть надо.
сейчас меня наверняка спросят, что же показатель. А ничего. Чувство языка переводчика, вот что. Если оно гуд, то читателям повезло. Если нет... ну сами понимаете(((

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

нельзя выносить вердикт лишь по одной фразе

Я такого не говорил, что по одной фразе. Но не цитировать же мне здесь все книги целиком. Если есть желание составить собственное мнение об этих переводах, так велком же. Я бы с удовольствием пообсуждал

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Нет, ну просто зачем каблуки, если их там вообще нет. 
Зато теперь понятно, почему у некоторых пиривотчиков в переводе получается больше слов, чем в оригинале.

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Зато теперь понятно, почему у некоторых пиривотчиков в переводе получается больше слов, чем в оригинале.

А у тебя всегда на одно английское слово приходится одно русское? Это же нормально, что разное количество, анон!

Анон

Re: Фандомных переводчиков тред

Зато теперь понятно, почему у некоторых пиривотчиков в переводе получается больше слов, чем в оригинале.

Вот это критерий оценки. Еще похлеще, чем "мы прогнали ваш перевод обратно на наш язык в гугл-транслейте и нам не понравилось, что у вас там все не так, как у гугла".
А условные каблуки (анон же не прямую цитату привел) могли быть в другом предложении. Их вообще нет только в этом конкретном.