Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#65826 2020-04-03 18:57:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Конечно. Ты же не человек, а персонаж книги и сценарист в одном лице, им все можно.
Если бы это привело анона к хэппи-энду, это был бы не просто хреновый сценарий, а уже фанфик.
#65827 2020-04-03 18:58:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Имхо тот анон не про это говорил, а про то, что у тебя в голове довольно четкая инструкция того, какие действия ОБЯЗАТЕЛЬНО приведут к каким последствиям.
Так и было, благодарю 
#65828 2020-04-03 18:58:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Пробовал, ощущения смысла и цели не хватило. То есть непонятно, зачем я это делаю и что будет потом. Получается, что делаю, чтобы делать.
а есть процесс, который тебе доставляет именно как процесс, без глобального маяка за ним?
ну и если нужна такая цель, да, придётся её самому себе придумать, сверху её никому обычно не выдают )
этот же главный герой
но главный герой тоже вполне способен влюбиться невзаимно )
можно ли узнать наверняка?
я думаю, нет. мне просто кажется, что хорошо, когда есть понимание, что чувства - это такой чёрный ящик, тут нет прямой взаимозависимости постарался - получил, не получил - ещё постарайся. всегда лотерея. но покупать билеты надо, конечно, если хочешь участвовать ))
#65829 2020-04-03 18:59:06
#65830 2020-04-03 19:05:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем эта инструкция создана не на собственном тяжелом опыте, а из головы, из книг, из культурного багажа, в котором все действия обязательно чем-то обусловлены с точки зрения общей картины сюжета (потому что авторов сильно бьют за лишнюю воду в тексте, особенно без обоснуя).
Да, в этом что-то есть.
Мой же личный опыт, если минуснуть описанное в простыне, был вполне рациональным и со связками. Только из него не получилось бы книги, потому что скучно было бы. Артхауса тем более.
А на самом деле жизнь - она пиздец рандомная штука и, имхо опять же, именно это тебя сейчас и пугает.
Меня пугает то, с какой легкостью я готов оказался сдаться. Ну и что, что рандомная. Почему это должно мешать преодолевать. Во вполне реальной жизни Беринг и Чириков отправились в северную экспедицию, Циолковский не просто мечтал об атомарном бессмертии, а сделал много всего. Они не свалились в кровать рыдать, не провалились в яму тупняка и прокрастинации. Так может, именно это говно от магнолии и отделяет?
Вот что меня пугает. Что я пребывал в иллюзии, что я главный герой, а на самом деле никогда им не был не потому, что жизнь не сценарий, а потому что я слабак и ничтожество.
Отредактировано (2020-04-03 19:06:18)
#65831 2020-04-03 19:08:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Конечно. Ты же не человек, а персонаж книги и сценарист в одном лице, им все можно.
Надо сказать, на работе мне это всегда круто помогало не нервничать. Это игра. Это история. Это персонажи. В конце концов, даже в мморпрг в поведение неписей закладывают долю рандома - или того, что для игрока таковым выглядит.
Но когда речь о чем-то эмоционально важном для меня...
#65832 2020-04-03 19:11:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Во вполне реальной жизни Беринг и Чириков отправились в северную экспедицию, Циолковский не просто мечтал об атомарном бессмертии, а сделал много всего.
И этому в ответ что? Роман со знаменитостью?
#65833 2020-04-03 19:15:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Пробовал, ощущения смысла и цели не хватило. То есть непонятно, зачем я это делаю и что будет потом. Получается, что делаю, чтобы делать.
А с романом не то же самое? Непонятно, зачем ты его пишешь, и что будет потом, когда/если ты станешь признанным великим писателем? Ну станешь и станешь, и для чего это было? И чтобы не столкнуться с этим разочарованием, откладываешь.
#65834 2020-04-03 19:16:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Честно говоря, у анона с простыней только одна проблема имхо: абсолютная поддержка родителей. Почему проблема? Потому что если б анону не оплачивали никакие поездки, годы дома на написание Романа, предполагаю, не финансировали бы учебу (но честно, простыня слишком длинная, чтобы вчитываться, может он конечно сам поступил и даже работал во время учебы, но чет сомневаюсь); то все эти психологические мучения отошли бы на второй план.
Я увидел дикий инфантилизм. Роман похвалили, но не взяли, потому что он неформатный - все, гробкладбище, раз я не стал вторым Акуниным сходу. Мужик мечты прошел мимо - драма на два года. Серьезно? У молодой девушки, в возрасте, когда стоит даже на деревья, драма на два года из-за человека, с которым не было никаких отношений? Пиздец какой-то. Ощущение, что анону до сих пор лет 15, не знаю уж сколько сейчас. Но пугает, что точно не пятнадцать. Однако анон по-прежнему драматизирует вещи, которые для обычных людей идут под грифом «чего не бывает в юности». Сочувствия простыня не вызывает, это даже не проблемы белых людей, это проблема невыросшего ребенка, который, кстати, довольно уныло пишет для будущего пописателя романов. А почему я такой жесткий и грубой с бедным аноном? Потому, что анон зримо на себя дрочит. И на свои проблемы тоже. И, кстати, на свое писательское мастерство. Это заметно по объёму написанного и по тому факту, что анон вообще не счел нужным объяснить проблему простыми словами и быстрее.
И таки нет, я не думаю, что тут дело в неуверенности в себе. Тут дело в том, что реальные действия требуют выпадения в реальный мир. Поэтому анон не завершает свои идеи. Придется признать, что он не в книжке. И что вообще мир - жестокое и паршивое место. А учитывая, что анону все падало само (пример, когда сестра пригласила на фестиваль, а родители оплатили, он яркий - тогда анону было явно не десять), анон к борьбе не готов.
#65835 2020-04-03 19:17:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Что я пребывал в иллюзии, что я главный герой, а на самом деле никогда им не был не потому, что жизнь не сценарий, а потому что я слабак и ничтожество.
но ты же никакой не другой герой, кроме главного, тупо потому что каждый из нас главный герой своей собственной жизни. просто в жизни все свои пути приходится нащупывать самостоятельно и все сомнения переживать на себе, а не как при чтении книжки - захотел читаешь, надоело - отложил. и другие точно такие же главные живут вокруг тебя свои собственные жизни.
#65836 2020-04-03 19:20:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот что меня пугает. Что я пребывал в иллюзии, что я главный герой, а на самом деле никогда им не был не потому, что жизнь не сценарий, а потому что я слабак и ничтожество.
Первое, что я бы тебе рекомендовал, это перестать делить позиции на черное и белое, на либо ГГ на коне, либо слабак и ничтожество. То, что ты не нашел себе подходящих целей в жизни, а те, которые нашел, не особо старался воплотить, не делает тебя ни слабаком ни ничтожеством. Это делает тебя живым человеком. Преодолевакинг и достигаторство намного больше разрушают самоуважение и здоровье, чем расслабленное валяние в гамачке с осознанием того, что валяние и есть вотпрямщас твоей целью. И тот же Циолковский не вставал с кровати каждое утро с мыслью "вот щас как войду в историю! щас как насовершаю подвигов во имя науки!" Он занимался тем, что ему было интересно вотпрямщас, и по дороге насовершал открытий совершенно случайно очень нужных человечеству. Сотни тысяч других ученых делают ровно то же самое каждый день, а достигают успеха, заметного всему миру, единицы. Останавливает их это? Вряд ли.
#65837 2020-04-03 19:22:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Я увидел дикий инфантилизм.
+++
#65838 2020-04-03 19:23:02
- Анон
Re: Мозгоправка
предполагаю, не финансировали бы учебу (но честно, простыня слишком длинная, чтобы вчитываться, может он конечно сам поступил и даже работал во время учебы, но чет сомневаюсь)
По-моему, ты немного не туда пронзил.
Такие как я могут только по топчику баллов в известный на всю Россию вуз
Потом я нашел работу, и опять продолжал что-то делать
но помнил только учебу и свое разочарование от того, что я не осмелился делать то, что хотел, и рискнуть, а получал стабильную, доходную, но совершенно неинтересную мне профессию. Хотя она же и принесла мне жилье.
#65839 2020-04-03 19:25:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Во вполне реальной жизни Беринг и Чириков отправились в северную экспедицию, Циолковский не просто мечтал об атомарном бессмертии, а сделал много всего. Они не свалились в кровать рыдать, не провалились в яму тупняка и прокрастинации. Так может, именно это говно от магнолии и отделяет?
Вот что меня пугает. Что я пребывал в иллюзии, что я главный герой, а на самом деле никогда им не был не потому, что жизнь не сценарий, а потому что я слабак и ничтожество.
Мне кажется, твоя системная ошибка в том, что ты не видишь других людей как субъектов с собственной волей, с собственными целями. Они для тебя объекты, которыми ты можешь манипулировать, выполняя свой заранее придуманный план. Манипулировать не в психологическом смысле даже, просто ты единственный "агент", действующее лицо, в мире. Поэтому любовь рассматривается как цель, аналогичная северной экспедиции или полетам. А взаимность, чувства, предрасположенности объекта - это неважное, это то, что ты можешь и должен изменить по своему усмотрению.
Когда на самом деле он такой же человек. Может он не хочет тебя любить. Вот не хочет и все. И продавливать его - тут начинаются всякие нехорошие слова - абьюз, сталкинг, манипуляции (на этот раз в психологическом смысле). У тебя предельный эгоцентризм. Поэтому тебе так страшно стать "как другие люди", статистом. Ведь они никто, в них нет ничего важного, их воля, мысли, собственные планы не существуют как самоценность, это только такое странно нефизическое препятствие на пути героя.
Надо начать как-то видеть мир, замечать других. Не знаю, как, если книги тебе не помогли. Там обычно про важность эмпатии, дружбы, этики как раз рассказывают.
#65840 2020-04-03 19:28:29
- Анон
Re: Мозгоправка
У молодой девушки, в возрасте, когда стоит даже на деревья
у молодых девушек обычно не стоит на деревья 
и при чем тут вообще уровень либидо?..
#65841 2020-04-03 19:30:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Честно говоря, у анона с простыней только одна проблема имхо: абсолютная поддержка родителей.
Слушай, тогда каждый первый человек, которому оплачивали путешествия и учёбу, имел бы схожее мировоззрение и схожие проблемы. А я знаю дохрена людей, которых во время учёбы в универе содержали и оплачивали им хотелки, и многие из них вполне трезво смотрят на мир. Мне кажется, у анона с простынёй дело в сочетании этого + снобизма родителей, которые сами, по описанию анона, все из себя нитакие и всю жизнь ему это транслировали. Причём второе, имхо, большую роль сыграло.
#65842 2020-04-03 19:32:00
- Анон
Re: Мозгоправка
И ещё, мне кажется, у анончика с простынёй какие-то зачатки НРЛ есть. Очень много симптоматики. Я бы копнула в эту сторону.
#65843 2020-04-03 19:32:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, у анона с простынёй дело в сочетании этого + снобизма родителей, которые сами, по описанию анона, все из себя нитакие и всю жизнь ему это транслировали. Причём второе, имхо, большую роль сыграло.
+1
#65844 2020-04-03 19:34:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с простыней, ты чёт зациклился на одном сюжете достаточно нереалистичном, придумал себе, что цель в том принце, и все.
А если у тебя сюжет совершенно не про то и книга твоей жизни про другое? Если там про тебя, статиста в чьей-то жизни, целый сериал-спинофф есть с тобой в главной роли?
Найти мужика - такая себе цель для приключения-то. Мб у тебя приключение в том, что ты чем-то начинаешь заниматься и там по ходу ещё и тру лав встречаешь.
У меня похожее восприятие случается, но когда начинаешь реально чем-то гореть, то и вся жизнь как приключение и что-то большее. Даже если со стороны оно таким не кажется. Ну типа там, каьтера не для галочки, а в реально любимом деле - уже целый сериал. Поднимать какое-то дело и хобби с единомышленниками (не ролевые игры, например, а хз, школу танцев, допустим) - тоже.
Мы сами кузнецы своих приключений, так гг легче стать.
Не зацикливаться на одной истории, дай себе в них выбор, чо
Отредактировано (2020-04-03 19:38:21)
#65845 2020-04-03 19:40:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Не зацикливаться на одной истории, дай себе в них выбор, чо
Вот да, анон, вспомни ту же Скарлетт. Уверена, если бы мы у неё спросили, она бы тоже выдала, что хреновая из неё главная героиня, т.к. не добилась любви Эшли. Но мы-то, читатели, её любим совсем не за это 
#65846 2020-04-03 19:47:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Честно говоря, у анона с простыней только одна проблема имхо: абсолютная поддержка родителей
У тебя получается, что лучший способ обеспечить психическое здоровье: выкинуть пинком в 15 лет и чтобы за кассой в Пятерочке во вторую смену сидел вместе с учебой. Тогда по вечерам чел будет падать в кровать и на рефлексии времени не будет.
Хотя мой бывший, препод, терпеть не мог работающих студентов. Говорил, могли бы купить диплом, купили бы.
#65847 2020-04-03 20:25:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Трусость и разумная осторожность растут из одного источника: ты достаточно сообразительный, чтобы думать о последствиях и у тебя все хорошо с чувством самосохранения. Они отличаются только степенью — типа трусость это 7 из 10 по этой шкале, а осторожность — 4-5. То есть дело не в том, что качество плохое, а в степени выраженности. И вопрос только в том, как снизить тревожность, чтобы трусость стала осторожностью.
Но если я не хочу идти помогать раненным, когда в городе идут боевые действия, каким боком тут тревожность? Просто я не хочу умирать и подвергать себя риску. Тревожность - это если я трясусь из-за надуманных или преувеличенных рисков. Разумная осторожность - если я не подвергаю себя и других объективно бессмысленному риску (умный в горы не пойдёт и далее по тексту). Трусость же - это когда риск и необходим (читай, полезен), и реален, но я сознательно сбегаю в безопасное место, чтобы меня не задело. Мне кажется, тут дело не в степени выраженности, а именно в контексте. Не пойти в опасный поход - разумная осторожность, не пойти помогать раненным - трусость. Причём можно быть безбашенным, но трусливым: лезть, куда не просят и куда не надо, но при реальной опасности прятаться в кусты.
А почему ты считаешь, что чужое мнение соответствует реальности?
Я не предлагаю закутаться в иллюзии и жить счастливо, понятно, что это не работает.
Вот я умом понимаю, что ответ: "потому что это мнение меньше всего мне нравится, а правда всегда должна быть неприятной, иначе это не правда и стоит ещё копнуть". И понимаю, что это бред. Но как заставить себя не чувствовать мир так, я не знаю.
Мораль у большинства плюс-минус своя, просто образовалась стихийно, а не выстроена сознательно. И на публику почти все демонстрируют социально приемлемый фасад. Вообще, собственная система ценностей, собственная, продуманная мораль, которая не просто декларируется, а которой следуешь — это скорее признак зрелого человека, а не злодея.
Хорошо, я думаю, ты прав.
Это вообще все психологи рекомендуют. Поступок и личность — никогда не одно и то же. Но их постоянно смешивают (начиная с воспитания в детстве, когда ребенку, сделавшему фигню, не говорят, что он фигню сделал и так не надо, а говорят, что он "плохой, непослушный, что из тебя вырастет"), поэтому кажется, что сложно разделить. Да, это требует специального умственного усилия и осознания.
Я на это ответила выше ( Всё равно пока не понимаю концепт. То, что я однажды выебала условную козу, конечно, не значит, что я непременно буду ебать коз каждую пятницу. Но, тем не менее, это делает меня козоёбом. Если личность не наполнена ни поступками, ни эмоциями, ни мыслями, то это пустой концепт. Как если из понятия "тело" убрать "кожу", "органы" и т.д.
Ну... да. Мне очень помогло упороться философией 19-20 веков самых разных направлений, от Макса Штирнера до Фромма и Ленгле (их тоже отношу к философии, не смотря на то, что считаются психологами). Это позволило расширить горизонты и выработать собственное отношение ко многим вопросам (в том числе перестать считать себя говном, хотя временами накатывает, но никакого сравнения с тем, что было раньше).
Спасибо, анончик, я почитаю. Ещё кого-то стоит добавить в список? Я так-то упарывалась философией, но в итоге залипла на авторе, у которого были похожие на мои комплексы. Помогло прикрыть их, но не избавиться.
#65848 2020-04-03 21:10:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Но если я не хочу идти помогать раненным, когда в городе идут боевые действия, каким боком тут тревожность? Просто я не хочу умирать и подвергать себя риску.
А почему ты это как что-то плохое подаешь?
#65849 2020-04-03 23:29:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Во вполне реальной жизни Беринг и Чириков отправились в северную экспедицию, Циолковский не просто мечтал об атомарном бессмертии, а сделал много всего.
Они любили свою работу и её работали, а не мечтали про знаменитых мужиков и любовь-морковь с ними. На твой случай вот вообще не похоже.
Анон, другой человек - это не приз в игре. Рассуждения "почему я не получил любовь чувака, который обо мне ничего не знает, а другие получили, чем они лучше, почему они заслужили, а я нет" - тупиковые. Это нельзя "заслужить" или "не заслужить".
Ты пишешь, что не доводишь важные для тебя дела до конца, сливаешься, хотя с неважными всё в порядке - попробуй себя спросить, что страшного случится, если ты эти важные дела всё-таки завершишь, пусть даже неидеально. Самосаботаж нередко скрывает какой-то глубинный страх (облажаться перед другими людьми? столкнуться с собственным несовершенством? закончить дело и быть вынужденным искать что-то новое, начинать с нуля?), не всегда этот страх обоснован, но наша психика пытается нас защитить от чего-то, что её реально пугает.
Отредактировано (2020-04-03 23:30:14)
#65850 2020-04-04 00:18:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Нормально ли в возрасте уже за 20 понять, что секс меня не так уж сильно интересует (и чаще всего он был средством чтобы получить ощущение что меня любят и я нужна) и вообще я не то чтобы асексуалка, но сам процесс как-то meh. Хотя пробовала и с М, и с Ж разными у меня была бурная молодость и няшная внешность. И оттакенные беды с башкой.
Нахожусь в смешанных чувствах - с одной стороны, никто на меня сейчас не давит и ни к чему не принуждает, с другой - это наверное как не быть способным воспринимать музыку или вкусную еду... я что-то важное упускаю? Просто поймала себя на том, что раз меня никто не трогает, то я и сама об этом не то чтобы часто думаю.