Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#54551 2019-07-25 20:38:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Может у неё манера общения просто такая?
#54552 2019-07-25 20:39:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Я бы, в принципе, на ее: "Мыши вымахали пипец" тоже мог бы обосраться в стиле: "А что ты хотела?! Это ж мыши, они растут быстро!" ну или еще какого говна. Но, я так не делаю.
Так может, потому что ты больше дорожишь вашей дружбой, чем она? поэтому она чувствует себя достаточно уверенно, может высказать претензии, а ты копишь негатив?
#54553 2019-07-25 20:39:43
- Анон
Re: Мозгоправка
работа в приоритете. Смыслообразующий конструкт. Ценна сама по себе (или ценно ощущение, которое она ему дает). А у тебя не так, у тебя "работа для человека, а не человек для работы", что совершенно нормально, как по мне)
вот это, мне тоже кажется, что у вас просто несовпадение паттернов.
#54554 2019-07-25 20:43:01
- Анон
Re: Мозгоправка
в принципе, на ее: "Мыши вымахали пипец" тоже мог бы обосраться в стиле: "А что ты хотела
кмк, тут как раз хороший тест на понять, это просто "резкий человек" (хотя это все равно с моей точки зрения хамство), или она осознанно выдаёт. если ты ей что-то такое скажешь, она продолжит с тобой беседу, как ни в чем не бывало, или обидится/замолчит/нахамит в ответку?
#54555 2019-07-25 20:54:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:в принципе, на ее: "Мыши вымахали пипец" тоже мог бы обосраться в стиле: "А что ты хотела
кмк, тут как раз хороший тест на понять, это просто "резкий человек" (хотя это все равно с моей точки зрения хамство), или она осознанно выдаёт. если ты ей что-то такое скажешь, она продолжит с тобой беседу, как ни в чем не бывало, или обидится/замолчит/нахамит в ответку?
Она продолжит и не заметит. Хотя, мне, чтобы такое выдать, сильно напрячься надо и специально сконструировать. Нет, не осознанно. Если я с ней буду это обсуждать - то будет реакция: "А что я сказала-то?"
Я это воспринимаю как то, что человек постоянно кидается дерьмом. Вот что-то там внутри почувствовал, раздражение или что еще - и в меня этим запустил. Да, будь я в другом состоянии или будь это не настолько близкий мне человек, я бы пропустил и не заметил.
Так может, потому что ты больше дорожишь вашей дружбой, чем она? поэтому она чувствует себя достаточно уверенно, может высказать претензии, а ты копишь негатив?
Ты прав, анончик.
Отредактировано (2019-07-25 20:57:15)
#54556 2019-07-25 20:55:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему решила сюда написать - меня задолбало ощущение, как будто я нарушаю священные правила, какая-то плохая и неправильная только потому что не хочу себя на флаг рвать. Работодатель вон не стремиться подкидывать мне денег или следить за тем, что "прокладки подорожали, подниму женщинам зарплату", наоборот подкидывает неожиданные задания, которые требуют экстра-усилий.
Аноны, я знаю, что холиварка это не статистика, но все же - я плохой человек, что могу уйти с работы иногда раньше? или что не стремлюсь брать больше заданий? Что хочу меньше работать?
Анон, я люблю свою работу, но я никогда не буду перерабатывать за спасибо. Всегда с недоумением смотрела на коллег, которые ночуют на работе (некоторые в прямом смысле слова) и не получают за это ничего - ни повышений, ни дополнительных дней отпуска, ни бабла. Как те самые лошади из колхоза. Для меня они не ответственные, не трудоголики, они лохи, которые позволяют себя юзать забесплатно.
Еще очень важно держать баланс work-life. В жизни, помимо работы, должны быть хобби, с ней связанные, должен быть регулярный спорт, должно быть общение с родственниками и друзьями, должен быть здоровый сон, должно быть время на посещение врача. Куча есть исследований, что на длинной перспективе это только повышает эффективность труда, а не снижает. Ударный труд хорош изредка и недолго, а дальше это приводит к истощению.
Трудоголизм - он ведь не от хорошей жизни возникает, не от высокой ответственности, трудолюбия, силы воли. Это, как и любая аддикция, попытка закрыть прорехи в других сферах. Да, она не такая пассивная, потребительская, как шопоголизм, игромания или алкоголизм, но суть та же.
#54557 2019-07-25 21:04:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Она продолжит и не заметит. Хотя, мне, чтобы такое выдать, сильно напрячься надо и специально сконструировать. Нет, не осознанно. Если я с ней буду это обсуждать - то будет реакция: "А что я сказала-то?"
Так может, потому что ты больше дорожишь вашей дружбой, чем она? поэтому она чувствует себя достаточно уверенно, может высказать претензии, а ты копишь негатив?
Ты прав, анончик.
Сори, анон, но эти две вещи не стыкуются друг с другом. Она такой человек, если не заметит, как ты ей "нахамишь". Это абсолютно никак не говорит о том, что она дорожит вашей дружбой меньше. Вот если бы она намеренно тебе хамила - тогда да. А здесь - ты просто слишком мягок для ее манеры общаться, ничего больше.
#54558 2019-07-25 21:08:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Она продолжит и не заметит.
да, вы просто разные, значит. меня бы тоже коробило, но здесь вряд ли что сделаешь, только меньше внимания на это обращать
#54559 2019-07-25 21:10:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Но, блин, я заебался. Я не хочу контакт, в котором я постоянно должен сидеть и бояться, когда мне агрессии прилетит.
Так скажи ей?
Дорогая подруга, мне неприятно
Ты меня этим обижаешь. Я чувствую агрессию и хамство с твоей стороны. Мне некомфортно
Не надо так, хорошо?
Возможно твоя "училковость" провоцирует ее на огрызания, которые делают тебе больно. И вы вместе с одной стороны грызете друг-друга, с другой продолжаете общение.
Возможно она злая и делает специально.
Возможно она более толстокожая, и ей норм.
Пока ты ей не скажешь, что тебя что-то не устраивает, ситуация не изменится. Ну можно еще развернуться и свалить, разорвав отношения.
#54560 2019-07-25 21:15:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Она продолжит и не заметит. Хотя, мне, чтобы такое выдать, сильно напрячься надо и специально сконструировать. Нет, не осознанно. Если я с ней буду это обсуждать - то будет реакция: "А что я сказала-то?"
анон, мне что-то подсказывает, что в твоем исполнение это выглядит как робкая просьба, а не прямо резкая претензия, как у нее. если же ты начинаешь это обсуждать, не обратить внимание на это нельзя, но она упорно не считает себя виноватой, ей все равно, что тебе неприятно, она ничего плохого, по ее мнению, не сделала, и ниипет.
#54561 2019-07-25 21:19:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Она продолжит и не заметит.
да, вы просто разные, значит. меня бы тоже коробило, но здесь вряд ли что сделаешь, только меньше внимания на это обращать
Обращали внимание, как часто разговаривают друг с другом девчонки школьного возраста? Только и слышно "дура, что ли", "сама идиотка", "ну ты и фигню спорола". И вроде бы им норм, такая манера, от которой взрослых уже передергивает.
Возможно, твоя подруга просто не выросла отрефлексировала этот момент. Вы давно дружите? Может, еще со школы?)
#54562 2019-07-25 21:36:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Для меня они не ответственные, не трудоголики, они лохи, которые позволяют себя юзать забесплатно.
Ты, наверное, анон, все про своих коллег, остающихся на работе, знаешь, и сколько они получают, и про повышения, и сколько работы они делают. Сплетни или подружка-эйчар делится? или просто додумал на основании исследований и своего опыта? Вангую, что у остающихся есть свой круг, свое общение, свои выгоды.
Я вот остаюсь, потому что я не могу вскочить и побежать, мне надо минут пятнадцать, чтобы успокоиться. Я лучше спокойно все доделаю, послоняюсь по офису, просто повтыкаю в почту, потому что не могу сразу переключиться в "обыкновенное" состояние. Да, наверное, со стороны кажется, что я лох, а мне так удобнее. Эффективность труда? так люди все разные, ты может, быстрый и энергичный, а есть люди, которые медленно включаются, и так же медленно "отходят".
Но, конечно, тебе проще назвать всех лохами с проблемами и пустотой в жизни.
Анон из Германии, посмотри по ревьюшкам, если вам пишут, и по фидбэку. Вряд ли твоя пунктуальность тебе повредит, но если чувствуешь, что тебя напрягает, попробуй попросить фидбэк сам насчет этого. не напрямую, найди ходы.
(анон из дальнего конца Европы)
#54563 2019-07-25 21:56:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты, наверное, анон, все про своих коллег, остающихся на работе, знаешь, и сколько они получают, и про повышения, и сколько работы они делают. Сплетни или подружка-эйчар делится? или просто додумал на основании исследований и своего опыта? Вангую, что у остающихся есть свой круг, свое общение, свои выгоды.
Я вот остаюсь, потому что я не могу вскочить и побежать, мне надо минут пятнадцать, чтобы успокоиться. Я лучше спокойно все доделаю, послоняюсь по офису, просто повтыкаю в почту, потому что не могу сразу переключиться в "обыкновенное" состояние. Да, наверное, со стороны кажется, что я лох, а мне так удобнее. Эффективность труда? так люди все разные, ты может, быстрый и энергичный, а есть люди, которые медленно включаются, и так же медленно "отходят".
Анон, речь идет не о 15-минутных задержках, а о регулярных задержках до 2 часов ночи, при официальном рабочем дне до 18, а иногда и просто ночевка (при том, что на работе нет душа!). И нет, люди в другие дни не отдыхают, не приходят позже, не уходят раньше. То есть нет такого, что сегодня я посижу до 2 ночи, переработав 8 часов, но завтра у меня выходной. Или сегодня мы поработаем до часу, потому что аврал, но это происходит раз в полгода. Нет, эти переработки постоянные. Люди регулярно работают до ночи, уезжают домой, спят немного, переодеваются - и к 9 часам на работе.
ЗП я знаю, да, это несложно узнать, если ты работаешь в одном подразделении, для этого не надо быть и эйчаром, и сплетни собирать. Про повышение - ну я видела своими глазами, когда освободилась вакансия в штатке с более высокой зп, и девушка, сидящая регулярно на работе до двух часов, надеялась на нее, получила в ответ: ой, нет, ну и что что освободилась, денег все равно нет, ты молодец, стараешься для команды, мы тебя ценим, на таких, как ты все держится, потерпи еще немножко, когда-нибудь обязательно. В общем, поездили по ушам. Сначала она возмутилась, даже позволила себе неслыханную наглость - несколько дней уходила вовремя, а потом снова все вернулась на круги своя. С моей точки зрения, она лох. А со своей - очень мягкий и добрый человек.
#54564 2019-07-25 22:05:38
- Анон
Re: Мозгоправка
(при том, что на работе нет душа!).
так, я понял, дальше не надо.
Анон, это ты про баланс work-life рассказывал? или другой анон?
Анон-копуша из поста выше
Отредактировано (2019-07-25 22:06:58)
#54565 2019-07-26 01:30:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Человек много лет так живет, и там уже запущенно давно. Месяц ничего не решит, не говоря о том, что у анона сейчас нет возможности спонсировать на таблетосы, а человек на самом деле время от времени голодает, какие ему таблетки, там бы крупы купить... Да и не факт, что выпишут дешевый амитриптилин.
Врачу, который по ОМС, можно сказать, что с деньгами туго, и тебе выписывают недорогие дженерики.
Если нет денег на крупу - это, конечно, фигово. Но крупу ты можешь покупать депрессивному человеку, не съезжаясь с ним. А то получается, что ты работаешь, хочешь обеспечивать человека и ещё и обслуживать (вряд ли человек в депрессии будет в равной степени вкладываться в домашние дела), всё это - неопределённое время и без попыток лечения. Очень рискуешь вляпаться в треугольник Карпмана, когда сначала ты благородный спасатель, потом никаких подвижек и ты подзаебался, но как же бросить бедного больного, и ты злишься на бедного больного и на себя.
Накормить голодного - мотив благородный; главное - кормить не собой.
#54566 2019-07-26 01:54:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Врачу, который по ОМС, можно сказать, что с деньгами туго, и тебе выписывают недорогие дженерики.
Да выписывают же действующее вещество, и "оригинал" и дженерики. Дженерики трудно найти. Я вот так ни разу за полгода не нашел (впрочем, они стоили не 2к, а 1к).
Но крупу ты можешь покупать депрессивному человеку, не съезжаясь с ним.
На самом деле проще съехаться, чем тратить кучу свободного времени на то, что бы мотаться друг к другу в гости. Тратить на еду себе домой, тратить на еду домой человеку... Не могу же я покупать себе творог и мясо, а пассии дешевую крупу. И в быту человек нормально справляется, и на аренду жилья зарабатывает (на еду мало остается это да). Но опять же - бюджет анона + бюджет пассии это выйдет на нормальное жилье и нормальное питание. Порознь дороже и сложнее жить. И там не лежачий больной, который лицом к стене грустит сутками, а легкая форма, не требующая бытового обслуживания партнера.
всё это - неопределённое время и без попыток лечения
Почему без попыток? Прст что бы попытки делались, нужны на это средства и настроить/пнуть. Пока что на это средств выделить не получается. Нужно последовательно заделывать течи на корабле, сначала внешние причины устранить, потом внутренние.
Интересны истории анонов, как происходило у них в похожих ситуациях в паре. Как им помогали партнеры, как партнеры вылезали из депры, вот хотелось опытом обменяться, что ли.
Рискуешь вляпаться в треугольник Карпмана, когда сначала ты благородный спасатель, потом никаких подвижек и ты подзаебался, но как же бросить бедного больного, и ты злишься на бедного больного и на себя.
Накормить голодного - мотив благородный; главное - кормить не собой
Ну, вот и интересуюсь, как не вляпаться. И при этом не оставить на морозе, грубо говоря.
Я вот думаю о том, что ожидать подвижек - это главная ловушка в такой ситуации. Как будто ты не принимаешь человека в таком состоянии и типо платишь за то, что бы он починился, а если не чинится, то злишься. Именно это я имею в виду, когда пишу, что "Не вытащу, так не вытащу", не хочу требовать и ожидать.
#54567 2019-07-26 02:21:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Да выписывают же действующее вещество, и "оригинал" и дженерики. Дженерики трудно найти. Я вот так ни разу за полгода не нашел (впрочем, они стоили не 2к, а 1к).
Переформулирую: стараются выписать то, у чего есть сравнительно недорогие и доступные дженерики.
Мне выписывали то, что продавалось прямо в аптеке в ПНД. Врач, которому не пофиг на compliance, эти моменты обычно учитывает: если выписать дорогое или продающееся х.з. где, пациент может забить на таблетосы, а какой тогда смысл?
Ну, вот и интересуюсь, как не вляпаться. И при этом не оставить на морозе, грубо говоря.
Определить для себя граничные критерии по условиям и по времени. Сколько ты готов жить в таком-то режиме? Что для тебя существенно?
Отслеживать своё самочувствие и настроение. Не впадать в чувство вины, ни когда тебе норм, а человеку плохо, ни когда ты злишься на что-то, что тебе не норм.
Не ждать быстрых чудес - может, человек "починится", а может, и нет, и уж вряд ли починится быстро.
Но, в принципе, нормально ждать от партнёра движений в сторону улучшения состояния, каких-то действий, а не так, что ты мотивируешь-пинаешь-уговариваешь, а человек только вяло сопротивляется, и ты оказываешься в роли "злой мамки". Это деструктивно для вас обоих и для отношений.
Если тебе хочется развлечений и активности, а партнёру хочется сидеть дома и смотреть ковёр - важно не тащить его непременно с собой, но и самому не отказываться от того, что тебе хочется. Не впадать при этом "как же это я без NN иду в кино, один или с друзьями" - идёшь и хорошо.
Важно сохранять другие социальные связи, если они есть, не зацикливаться только на партнёре. Опять же, не тащить его непременно с собой в компанию, но и не гнобить себя за "я тут с людьми и мне весело, а он там бедненький один".
Я вот думаю о том, что ожидать подвижек - это главная ловушка в такой ситуации. Как будто ты не принимаешь человека в таком состоянии и типо платишь за то, что бы он починился, а если не чинится, то злишься. Именно это я имею в виду, когда пишу, что "Не вытащу, так не вытащу", не хочу требовать и ожидать.
А если человек не "починится" вообще? Насколько тебе это ок?
Я б сказал, попробовать вместе пожить, конечно, можно, но оставь себе пути отхода на случай, если ты почувствуешь, что твоя жизнь заметно ухудшилась.
#54568 2019-07-26 08:32:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а можно отрастить себе обаяние (а если да, то как?) или харизма уровня камня в лесу - это приговор на всю жизнь?
#54569 2019-07-26 12:26:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Переформулирую: стараются выписать то, у чего есть сравнительно недорогие и доступные дженерики.
Мне выписывали то, что продавалось прямо в аптеке в ПНД. Врач, которому не пофиг на compliance, эти моменты обычно учитывает: если выписать дорогое или продающееся х.з. где, пациент может забить на таблетосы, а какой тогда смысл?
Так в моем случае он и выписал то, у чего есть дженерики. Вопрос в том, что эти дженерики были нужны не только мне 
и их быстро раскупали.
#54570 2019-07-26 12:27:14
- Анон
Re: Мозгоправка
А если человек не "починится" вообще? Насколько тебе это ок?
Приспособлю в ассистенты, будет дома сидеть суп варить
#54571 2019-07-26 12:31:05
- Анон
Re: Мозгоправка
А иногда потом до анона доносится, что, мол, другие с этого мероприятия говорили, что анон стоял высокомерный и угрюмый и очень редко говорил, и всех этим пугал. А я просто плохо могу в непринуждённое общение, а если совсем расслабляюсь, то могу сказануть лютую дичь.
Смолл толк, смолл толк. Стиль общения на вечеринке таков, что все друг к другу подходят и болтают ни о чем, и не оч кто-то надолго задерживается в беседе у того или иного человека.
Попробуй представить себя каким-то персонажем из фильма (вот прямо посмотри в каком-нибудь сериале и тд как общаются на вечеринках) и играй роль. Тут все играют роли. Это забавно. Мне помогло в свое время играть какого-то из понравившихся героев в такой ситуации.
так партнер оттуда унёс несколько номеров подкативших к нему девушек
Оффтоп, но я бы за это партнера "побил". Нехуй собирать номера девушек при живом аноне.
#54572 2019-07-26 12:48:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Оффтоп, но я бы за это партнера "побил". Нехуй собирать номера девушек при живом аноне.
Ты, наверное, из тех мудаков, которые считают, что если вступил в отношеньки, то все, нужно сесть возле партнера и больше никуда не отходить и ни с кем не общаться.
#54573 2019-07-26 12:53:37
- Анон
Re: Мозгоправка
дружески общаться - пожалуйста, собирать телефончики явно подкатывающих девушек... ннуу как-то ниоч, если отношения не свободного толка.
#54574 2019-07-26 12:55:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Сюрприз, есть вежливые люди, которые не хотят никого обидеть и поэтому берут телефон с улыбкой, а потом выбрасывают. Есть настырные личности, которым поебать, есть у человека кто-то или нет, им понравилось - они решили взять, и попробуй отвяжись. Столько вариантов, а вы так однобоко смотрите.
#54575 2019-07-26 12:57:45
- Анон
Re: Мозгоправка
дружески общаться - пожалуйста, собирать телефончики явно подкатывающих девушек... ннуу как-то ниоч, если отношения не свободного толка.
По моему опыту — даже в свободных отношениях люди как-то заботятся друг о друге, что ли... А знакомиться с другими девушками когда партнер рядом, и собирать их телефоны - больше похоже на откровенное публичное унижение партнера((
Столько вариантов, а вы так однобоко смотрите.
Да-да, девушки настойчиво совали ему свой номер, а ему просто неудобно было отказаться
Отредактировано (2019-07-26 12:58:40)