Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
Вообще-то, вот так брать и оплачивать психотерапию кому-то другому - это не спасение, а вообще наоборот, зоошизное спасючество. Психотерапироваться человек должен сам взять и захотеть. Сам. Взять. Захотеть. И. Решить.
Это как с решением бросить пить - алкоголика спасюкать можешь сколько влезет, все без толку, это бесполезно.
Так что нет, анон с девушкой, ты абсолютно не должен вот принимать решение оплачивать им психотерапию, более того, так делать еще и нельзя как нечто неправильное.
Ты должен спасать себя самого в первую очередь. Все. Остальные - по остаточному принципу. Бесконечно спасюкая других не спасешь никого, это так не работает.
Тебе эта самая терапия наглухо необходима, чтобы взять и осознать, что ты отдельный живой взрослый человек, а не придаточек. И не отвечаешь ни за маму, ни за папу, ни за брата.
у меня часто возникает ощущение, что у меня уже три ребёнка. Как будто взрослых, а на деле...
Я с мороза, всю дискуссию не читал, но это зацепило. А не может быть, что ты прокрастинируешь и не делаешь то, что хотел бы, именно из ощущения "буду впахивать => все равно результат уйдет в них"? То есть ты подсознательно саботируешь "несправедливую" трату ресурсов. При этом вполне возможно, что эта ответственность за семью только в твоей голове. Сам же пишешь, что твоя мама - успешная состоявшаяся женщина, платит ипотеку за квартиру для детей (то есть с финансами неплохо) - думаешь, она видит в тебе материнскую фигуру и хочет, чтобы ты не состоялся в жизни и навсегда остался придатком к родителям?
И у тебя будет получаться, что ты всегда на последнем месте?
Я старший.
Я умею быть эгоистом. До 25 лет я в основном творил, что хотел - выбрал универ сам, бросил его с нифига, там пожил, тут пожил... но как бы... пора уже отдавать долги.
Им это удобно, но тебя, похоже, вырастили, чтобы жрать, уж не знаю, осознанно или нет.(
Чёрт знает. Они хорошие, но их молодость, та, которую я вот просрал на жизнь в разных городах с друзьями при определённой финансовой поддержке родителей, была потрачена на то, чтобы выжить в девяностые с двумя детьми. Они никогда меня не укоряли ничем (вот брату достаётся - и тогда, кстати, я чувствую себя виноватым), но я почему-то вырос с сознанием того, что я за них ответственен. За их отношения, за их настроение, за то, чтобы они не потратили все деньги на какую-то херню. У мелкого вот этого нет, но у него своих проблем хватает. Может, это связано с тем, что у отца очень тяжёлый характер, а мама в конце концов взяла на себя роль добытчика. Может, с тем, что наполовину меня воспитывала бабушка, у которой всегда впереди был кто угодно, кроме неё самой (и в итоге незадолго до смерти она нам, своим внучкам, сказала - семью заводите как можно позже).
Тебе эта самая терапия наглухо необходима, чтобы взять и осознать, что ты отдельный живой взрослый человек, а не придаточек. И не отвечаешь ни за маму, ни за папу, ни за брата.
Это бы ещё до мозга донести...
А не может быть, что ты прокрастинируешь и не делаешь то, что хотел бы, именно из ощущения "буду впахивать => все равно результат уйдет в них"? То есть ты подсознательно саботируешь "несправедливую" трату ресурсов.
Чёрт его знает. Возможно. Хотя из осознанных примеров такого - только то, что я не готовлю полезную еду и питаюсь в основном бичпаками, потому что дорого на всех и не хочу тратить сил больше, чем мне одному для еды нужно.
у меня часто возникает ощущение, что у меня уже три ребёнка. Как будто взрослых, а на деле...
Кстати, анончик. У меня было похожее ощущение, что я несу ответсвенность и за свою семью, и за родителей (хотя к тому было больше оснований, честно говоря), и психолог сказала мне очень забавную вещь: что вот такая внутренняя убежденность, что все вокруг зависит от тебя, и благополучие семьи зависит от тебя - она на самом деле детская.
Ребенок до определенного возраста считает себя центром мира, и подсознательно делает из этого вывод, что все события в мире так или иначе зависят от него. Ну типа, "бабушка заболела, потому что я соврал маме что почистил зубы". Пример условный, потому что это до конца не осознается.
В норме с возрастом это проходит, и человек понимает, что он сам по себе, а другие люди, даже близкие - сами по себе. Но если этот процесс нормально не прошел, то остается вот такая убежденность в том, что ты отвечаешь за благополучие (или неблагополучие) всех вокрг. Хотя на самом деле - нет.
Отредактировано (2018-08-17 22:27:36)
Мать меня учит, типа отбивать вообще мерзко, это ломка второго человека, не надо так.
Душа болит короче.
Отбивать ващет действительно мерзко. Чем дольше отношения в той паре, тем мерзее. Если вы молодые, долгих отношений вокруг вас нету, пары часто расходятся и перетасовываются, то в общем можно и попробовать. А если там годами устойчивые отношения в паре, то ты и любимому можешь оченб херово сделать, вляпав его в тяжёлый выбор. И если он этот выбор быстро не сделает, будут страдать все трое.
Бля, аноны, что делать, если меня один перец годами поносит в смежных с моей площадкой обитания компаниях? Анон хуйни этому персонажу не делал, мульёны на него тратил, рисовал арты и эмоционально ублажал, но в конце концов не выдержал принудительного отыгрыша пиздострадальческих слэшиков и слился. У всех, наверно, по юности были всякие микровождики.
Пруфов ебланства объекта у меня достаточно, но анона сдерживают какие-то понятия об адекватности: поводы-то какие? Личку вываливать нахуя? Пиздеть "я тебя любила, Васька, зачем ты со мной так пять лет назад?" - не хочу. Хоть и настрадался, но ебал в рот контактировать с неприятным человеком.
Открыто анону, естественно, не срут, но репутацию регулярно портят. Продолжать забивать? Устал заходить в свои интернеты, листать любопытных рандомных юзеров из предложки и натыкаться на ерунду в свой адрес.
Так почему я им не оплачиваю, а думаю о себе?
Анон #40737 все правильно сказал. А вот эта история иллюстрирует ответ на вопрос художественно: https://snob.ru/selected/entry/50226
Вдруг тебе в образном виде убедительнее покажется.
Бля, аноны, что делать, если меня один перец годами поносит в смежных с моей площадкой обитания компаниях? Анон хуйни этому персонажу не делал, мульёны на него тратил, рисовал арты и эмоционально ублажал, но в конце концов не выдержал принудительного отыгрыша пиздострадальческих слэшиков и слился. У всех, наверно, по юности были всякие микровождики.
Пруфов ебланства объекта у меня достаточно, но анона сдерживают какие-то понятия об адекватности: поводы-то какие? Личку вываливать нахуя? Пиздеть "я тебя любила, Васька, зачем ты со мной так пять лет назад?" - не хочу. Хоть и настрадался, но ебал в рот контактировать с неприятным человеком.
1. Стать более взрослым адекватным человеком.
2. Сменить круг общения на более взрослых адекватных людей.
...
4. "Пруфы ебланства" и прочая дичь 13-летних девочек перестала беспокоить тебя, профит.
Так почему я им не оплачиваю, а думаю о себе?
Может, тебе станет легче после моей истории. Я ходил к психологу, и моим родителям стало легче жить (хотя в психологов они до этого вообще не верили, типа, берут деньги ни за что). Во-первых, у меня самого стало лучше настроение, появилось больше сил на нормальную жизнь, не ограниченную интернетиками, и я начал заниматься домашними делами, что позволило им больше отдыхать. Во-вторых, я с ними начал больше разговаривать, мы стали больше обмениваться мнениями и чувствами, и мы в итоге стали лучше друг друга понимать (родители у меня не свиноебы, но, конечно, с тараканами, и к тому же мы совершенно не сходимся характерами, что им хорошо, то мне смерть). В-третьих, у меня объективно улучшилась жизнь, и они перестали переживать за меня.
Тем не менее, мои родители сами к психологу не побегут. Потому что они выросли и прожили пол-жизни с совсем другими убеждениями, им это странно и некомфортно. И ни один нормальный психолог не возьмется терапировать клиента, который пришел к нему под давлением со стороны! Но когда кому-то из семьи становится легче, то легче становится всем.
Отредактировано (2018-08-18 09:06:00)
+1. Налаживай себя, анон, близким тоже станет лучше. У меня в процессе терапии улучшилось понимание с мамой, я с ней стала кое-чего обсуждать, у мамы тоже некий прогресс появился, хотя она за 50 заметно.
Мать меня учит, типа отбивать вообще мерзко, это ломка второго человека, не надо так.
Душа болит короче.Отбивать ващет действительно мерзко. Чем дольше отношения в той паре, тем мерзее. Если вы молодые, долгих отношений вокруг вас нету, пары часто расходятся и перетасовываются, то в общем можно и попробовать. А если там годами устойчивые отношения в паре, то ты и любимому можешь оченб херово сделать, вляпав его в тяжёлый выбор. И если он этот выбор быстро не сделает, будут страдать все трое.
Я не могу судить о них. Отношения уже около трех лет, что касается крепости, ну хуй знает, просто партнер моего возлюбленного немного вжд который засыхает без эмоционального и физического обслуживания, ему надо чтоб в попу дули круглосуточно, иначе крик и скандал.
Но я не могу причинить им боль, они для меня очень важны. Поэтому даже если в их отношениях есть чего-то нездоровое, пусть живут или расходятся САМИ, без моего влияния.
Отбивать чревато чувством вины.
Анон с семьёй и Эстонией благодарит за советы. Видимо, всё-таки действительно стоит к психологу, вроде, как раз деньги не все истратил на поездку.
И у меня ещё такой вопрос. Не о родителях, о девушке.
Как я уже говорил, я человек эмоционально недоразвитый. Для меня идеальные отношения - это 24/7 играть ролёвочки, в которых, кстати, минимум сюжета и максимум порно, жить в одном доме, между ролёвками обсуждать фандомные сплетни... моя девушка нормальная. Ей нужно какое-то внимание, нужно иногда на свидания ходить, если мы встретились (я вообще могу весь месяц, что она у меня, дальше магазина в ста метрах от дома не выводить её), подарки друг другу дарить, все дела. Как мне вбить себе в голову, что разговоры о любви и о том, как у нас всё хорошо/не очень - это приятно и нужно, а не напряжный реал, что она имеет право в лолку играть все выходные, а не персонажей трахать, где мне вообще находить темы для разговоров, если фандомы и сплетни ей не интересны, а я могу только 1. о фандомах, фанфиках, картиночках, персонажах, 2. о 100500 идеях, как стать звездой и почему ни одна не осуществится, 3. вспоминать прошлое. Про прошлое я могу рассказывать так, что любой дед почувствует себя пионером без прошлого, но её это то ли утомляет, то ли что...
О чём вот вы со своими партнёрами говорите? Ну о работе понятно, а ещё?
где мне вообще находить темы для разговоров, если фандомы и сплетни ей не интересны, а я могу только 1. о фандомах, фанфиках, картиночках, персонажах, 2. о 100500 идеях, как стать звездой и почему ни одна не осуществится, 3. вспоминать прошлое.
а как вы вообще заотношались, тем более на расстоянии, если у вас нет никаких общих тем и даже непонятно, где их взять?
Мать меня учит, типа отбивать вообще мерзко, это ломка второго человека, не надо так.
Душа болит короче.Отбивать ващет действительно мерзко. Чем дольше отношения в той паре, тем мерзее. Если вы молодые, долгих отношений вокруг вас нету, пары часто расходятся и перетасовываются, то в общем можно и попробовать. А если там годами устойчивые отношения в паре, то ты и любимому можешь оченб херово сделать, вляпав его в тяжёлый выбор. И если он этот выбор быстро не сделает, будут страдать все трое.
Я не могу судить о них. Отношения уже около трех лет, что касается крепости, ну хуй знает, просто партнер моего возлюбленного немного вжд который засыхает без эмоционального и физического обслуживания, ему надо чтоб в попу дули круглосуточно, иначе крик и скандал.
Но я не могу причинить им боль, они для меня очень важны. Поэтому даже если в их отношениях есть чего-то нездоровое, пусть живут или расходятся САМИ, без моего влияния.
Отбивать чревато чувством вины.
Будь хорошим близким другом. Там или само вывезет и на тебя переключатся, или не вывезет.
Либо второй вариант: максимально отдалиться от них, переболеть и встретить что-то более подходящее. Вечной невзаимной любви не существует, если только ты не из тех, кому в кайф просто страдать от любви, а не любить. Всё проходит, в мире миллиарды людей и среди них множество потенциальных партнёров для тебя.
Тем более что есть риск, что человека, которому три года с вжд норм, ты не устроишь как партнёр в любом случае. Судя по тому, что они вместе уже три года - ему самое то быть микро-нк. Это отдельный тип отношений и в него без предрасположенности к такому лезть глупо.
О чём вот вы со своими партнёрами говорите?
Прочитанные книги, зацепившие новости из френд-лент, произошедшее за день конкретно с нами (включая интересную кампанию в очередной стратегии ), планы, ребенок (последнее доминирует, на самом деле, но вам сейчас не актуально).
О чём вот вы со своими партнёрами говорите? Ну о работе понятно, а ещё?
О привычках, детстве, родителях, детях, здоровье, планах на будущее (вечер, выходные, через месяц, через год, глобальных по жизни); о просмотренных фильмах, прочитанных книгах; о бытовухе (ремонте, закупках чистящих, приготовлении ужина, организации уборки, покупке чего-то нового типа мебели, штор или хотя бы постельного белья), об общих знакомых и друзьях; о своих переживаниях и страхах. Да обо всём, в общем-то.
Анон с семьёй и Эстонией благодарит за советы. Видимо, всё-таки действительно стоит к психологу, вроде, как раз деньги не все истратил на поездку.
И у меня ещё такой вопрос. Не о родителях, о девушке.
Как я уже говорил, я человек эмоционально недоразвитый. Для меня идеальные отношения - это 24/7 играть ролёвочки, в которых, кстати, минимум сюжета и максимум порно, жить в одном доме, между ролёвками обсуждать фандомные сплетни... моя девушка нормальная. Ей нужно какое-то внимание, нужно иногда на свидания ходить, если мы встретились (я вообще могу весь месяц, что она у меня, дальше магазина в ста метрах от дома не выводить её), подарки друг другу дарить, все дела. Как мне вбить себе в голову, что разговоры о любви и о том, как у нас всё хорошо/не очень - это приятно и нужно, а не напряжный реал, что она имеет право в лолку играть все выходные, а не персонажей трахать, где мне вообще находить темы для разговоров, если фандомы и сплетни ей не интересны, а я могу только 1. о фандомах, фанфиках, картиночках, персонажах, 2. о 100500 идеях, как стать звездой и почему ни одна не осуществится, 3. вспоминать прошлое. Про прошлое я могу рассказывать так, что любой дед почувствует себя пионером без прошлого, но её это то ли утомляет, то ли что...
О чём вот вы со своими партнёрами говорите? Ну о работе понятно, а ещё?
Анон, сейчас скажу неприятное.
У тебя в голове нет картины тебя-в-мире, тебя-в-настоящем и тебя-в-будущем. Тебя в мире этом нет, и тебе не очень интересно говорить о каком-то месте, к которому ты не относишься, о каких-то людях, которые не имеют отношения к твоим любимым персонажам, о каких-то чувствах, планах и целях этих людей (тебя и твоей девушки).
Поиграть - это круто.
Жить в этом - жить в отрицании себя, своих нужд, своих планов, своего настоящего и будущего - это не круто.
Что делать? Работать с терапевтом, смотреть на себя, видеть себя и осознавать себя. В мире. Настоящем. Физически тебя окружающем.
Если что, фандомы и ролевки при этом не кончаются, не парься)
2. о 100500 идеях, как стать звездой и почему ни одна не осуществится, 3. вспоминать прошлое. Про прошлое я могу рассказывать так, что любой дед почувствует себя пионером без прошлого, но её это то ли утомляет, то ли что...
Анон, а ты можешь поговорить с ней о чем-то, в чем нет пассивной агрессии, тоски о несбывшемся и о прошедшем?
О чем-то. что так или иначе векторно направлено через ваше настоящее в будущее?
Анон пишет:где мне вообще находить темы для разговоров, если фандомы и сплетни ей не интересны, а я могу только 1. о фандомах, фанфиках, картиночках, персонажах, 2. о 100500 идеях, как стать звездой и почему ни одна не осуществится, 3. вспоминать прошлое.
а
а как вы вообще заотношались, тем более на расстоянии, если у вас нет никаких общих тем и даже непонятно, где их взять?
Сначала мы дружили - ролевочки и общий фандом. Потом речь зашла о реале. У неё была очень тяжёлая ситуация в жизни, я поддерживал как мог. И потихоньку как-то оказалось, что уже не дружим даже. Не знаю. Она первый человек, с которым я реально представляю совместное будущее и готов что-то делать, а не мотать на поиски новой девушки при первой же ссоре, как раньше было.
Но при этом общих интересов нет, да. Она старается участвовать в том, что я делаю, типа ФБ, но ей не очень интересно (а ещё её обижает, что я из тех, у кого друзья всегда важнее девушки. В смысле, когда что-то важное у девушки и надо срочно действовать - друзья потерпят, но если это просто "потрещать в скайпе" - с софандомовцами мне интереснее). У неё ещё проблема: своих интересов нет сейчас, депрессия не оставила. То есть вроде раньше она что-то любила - сейчас делает по инерции. Я стараюсь расспрашивать про лолку там, новые какие-то игры, про кулинарию там, про соционику, но ей все эти дела на самом деле не особо, кажется, нравятся - просто забивание времени до нового дня.
Анон пишет:Отбивать ващет действительно мерзко. Чем дольше отношения в той паре, тем мерзее. Если вы молодые, долгих отношений вокруг вас нету, пары часто расходятся и перетасовываются, то в общем можно и попробовать. А если там годами устойчивые отношения в паре, то ты и любимому можешь оченб херово сделать, вляпав его в тяжёлый выбор. И если он этот выбор быстро не сделает, будут страдать все трое.
Я не могу судить о них. Отношения уже около трех лет, что касается крепости, ну хуй знает, просто партнер моего возлюбленного немного вжд который засыхает без эмоционального и физического обслуживания, ему надо чтоб в попу дули круглосуточно, иначе крик и скандал.
Но я не могу причинить им боль, они для меня очень важны. Поэтому даже если в их отношениях есть чего-то нездоровое, пусть живут или расходятся САМИ, без моего влияния.
Отбивать чревато чувством вины.Будь хорошим близким другом. Там или само вывезет и на тебя переключатся, или не вывезет.
Либо второй вариант: максимально отдалиться от них, переболеть и встретить что-то более подходящее. Вечной невзаимной любви не существует, если только ты не из тех, кому в кайф просто страдать от любви, а не любить. Всё проходит, в мире миллиарды людей и среди них множество потенциальных партнёров для тебя.
Тем более что есть риск, что человека, которому три года с вжд норм, ты не устроишь как партнёр в любом случае. Судя по тому, что они вместе уже три года - ему самое то быть микро-нк. Это отдельный тип отношений и в него без предрасположенности к такому лезть глупо.
Вот другом и буду. В конце концов, я сам немного беспомощен, но не так. Может быть, когда-нибудь тому надоест быть мамой/няней/телохранителем взрослому дееспособному человеку, потому что он как раз не совсем нк, человек самодостаточный, и от вжд не зависит.
Но с другой стороны, микровжд элементарно выпилится без него. Потому лучше всего быть другом и не лезть во все это. Все случится само и, в любом случае, как надо.
Аноны, вы бы жаловались куда, если бы вам нахамили в магазине? Я вроде и хочу, но в голове постоянное "они там на кассе и так мало получают", "потом на тебя в магазине косо смотреть будут" и т.д.
Я бы попросил книгу жалоб и туда написал, что произошло. Маленькая зарплата не даёт права хамить людям.
Анон с Эстонией, у меня ужасно похожая ситуация за исключением того, что девушка у меня сама не активная и не в ладах с реалом и брата нет, зато даже рисование порно тоже в наличии)) Я начала работать с психологом и сама до этого много читала и думала, и мне кажется, что причина в неподъемном грузе завышенных ожиданий. У меня тоже активная решительная мама, и негативно на меня редко давили (в духе "Делай то-то, иначе въебу"), но в "позитивном" духе - "Ты же молодец, умная, сделай еще и это" - очень много, и это слишком тяжело и отбивает любую мотивацию, а еще вдобавок не вызывает сопротивления и проникает очень глубоко.
Если у тебя есть желание, я бы с тобой пообщалась подробнее, здесь можешь в ЛС написать, Lush.
О привычках, детстве, родителях, детях, здоровье, планах на будущее (вечер, выходные, через месяц, через год, глобальных по жизни); о просмотренных фильмах, прочитанных книгах; о бытовухе (ремонте, закупках чистящих, приготовлении ужина, организации уборки, покупке чего-то нового типа мебели, штор или хотя бы постельного белья), об общих знакомых и друзьях; о своих переживаниях и страхах. Да обо всём, в общем-то.
Кажется, говорим об этом, но это всё почему-то иногда оказывается не теми темами, которые нужны.
Мы в контакте постоянно, так что о её дне я узнаю в прямом эфире. В общем-то, если прошёл час и мы друг другу не писали хотя бы "мяу" - я начинаю волноваться. Дольше - паниковать. Ну, если, конечно, я не чем-то занят, там я просто каждые пятнадцать минут в голове ставлю пометку "вот бы ей это показать/ей бы с нами понравилось".
Анон, а ты можешь поговорить с ней о чем-то, в чем нет пассивной агрессии, тоски о несбывшемся и о прошедшем?
О чем-то. что так или иначе векторно направлено через ваше настоящее в будущее?
Искать нам квартиру, рассказывать, как я учу язык, смотреть и обсуждать вакансии?
(Если вдруг кто курит соционику - я габен, она дон. Ей часто и помногу нужно что-то такое загадочное, что я вообще не знаю, где брать, и, кажется, это даже не разговоры о том, как её кошка гоняет её собаку, а я нарисовал очередную задницу.)
В общем, я понимаю, что мне терапевт, ей - сменить психиатра на того, кто будет её лечить, а не встречаться на пять минут "ну как у вас процесс?" - "Доктор, я полгода пью прописанный вами цирал, он не помогает и даже транки не всегда нормально успокаивают" - "Удвойте дозу, до свиданья".
1. Стать более взрослым адекватным человеком.
2. Сменить круг общения на более взрослых адекватных людей.
...
4. "Пруфы ебланства" и прочая дичь 13-летних девочек перестала беспокоить тебя, профит.
Анон, ты ведь понимаешь, что это не совет, а голимое приосанивание?
анона сдерживают какие-то понятия об адекватности
Мстить за гадости - адекватно.