Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#35551 2018-02-23 12:24:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Стало интересно что за спецы по взрослым аутистам. А то вдруг я тоже.
симптомы почитай. только что прошелся по ним...
#35552 2018-02-23 12:26:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати, когда я своего спеца донимал вопросом "я боюсь стать такой же как моя мать\бабка\тетка, они ужасны, как мне избежать этого?!" Он мне отвечал, что уже не станете, раз вопросом задаетесь. Такие дела.
#35553 2018-02-23 12:28:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему-то я действительно всегда беру ответственность и вину на себя и не могу с этим справиться. так с детства еще было, а сейчас только ухудшилось.
То ли это кокетство, то ли действительно комплекс, то ли еще что. Я не знаю.
Много текста, но прочитай все равно, пожалуйста.
Я большой противник позиции, что есть "просто плохие люди", которые плохи от природы и которым никак нельзя помочь, поэтому полагается их пиздить, травить и делать другие плохие вещи. Но, конечно, помочь можно только тем, кто сам хочет изменить свое поведение и кто сам ищет помощи. Ты пишешь в Мозгоправку - значит, часть тебя хочет получить помощь. Часть тебя искренне хочет измениться. Есть структуры психики, которые ей мешают. Психика бывает иногда очень ригидна, и менять себя тяжело. У тебя в мозге есть определенные связи нейронов, и когда-то тебе очень помогала такая схема поведения, она тебя адаптировала к ненормальным условиям, в которых ты находился. Поэтому мозг не хочет разрушать эти связи. Мозг в данном случае действует, как бабушка, которая пережила блокаду Ленинграда и теперь каждый день покупает по десять новых банок тушенки и запихивает их во всех членов семьи. На всякий случай, знаешь. Для того, чтобы изменить свои убеждения (а именно от них зависит поведение), надо создать новые связи и разрушить старые. Это нелегкий труд, и это не случится за один день. Так же это не случится, если ты себе сто раз повторишь, что ты мудак. Аутоагрессия никогда не помогает изменениям, это просто факт. Тем не менее, любое поведение можно изменить, если планомерно работать над этим. Но надо относиться к себе с терпением и сочувствием. Психолог не поменяет тебе эти структуры мозга. Но его отношение поможет тебе самому их поменять.
Ты в другом сообщении пишешь, что ты не понимаешь чужие тонкости и не замечаешь, как кого-то ранишь. Это, возможно, действительно результат неправильного развития мозга. Но - что важно - это можно компенсировать. Просто у тебя в окружении, видимо, принято вешать все грехи на тебя. Кто-то когда-то решил, что ты - не поддающийся исправлению мудак, и даже не попробовал подойти с другой стороны и компенсировать тебя. Тебя просто списали в утиль, и ты перенял это отношение.
Я считаю, что тебе может помочь, если ты начнешь больше опираться на ту субличность, которая хочет изменений, и учиться относиться к себе с терпением, как к больному или как к той травмированной бабушке, которая не может забыть страшный голод. И если ты примешь на себя ответственность за свое желание искать изменений. Если ты начнешь действовать согласно этому желанию. У тебя будут появляться мысли, что все бесполезно, что ты не справишься, что ты безнадежен - это у всех так, это реагируют старые нейронные связи. Пройдет время, прежде, чем они разрушатся. Главное - после каждого такого приступа возвращаться к поиску изменений. Быть настойчивым, и тогда мозг поймет, что тебе нужны новые связи. Он начнет сохранять их и разрушать старые.
Помощь хорошего психолога тебе сильно поможет. Ищи человека, который относится с сочувствием к своим клиентам, даже если они, по твоему мнению, этого не заслуживают. Относись к этому сочувствию, как к проявлению доброй воли человека, а не как к награде, которую надо заслужить. Психолог выбирает дарить сочувствие своим клиентам, даже когда они некомпенсированные, слабые и с кучей деструктивных механизмов в психике.
Отредактировано (2018-02-23 12:30:28)
#35554 2018-02-23 12:33:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, респект, отлично написал. Ты наверное по КПТ занимаешься?
Др.анон
#35555 2018-02-23 12:35:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Почему-то я действительно всегда беру ответственность и вину на себя и не могу с этим справиться. так с детства еще было, а сейчас только ухудшилось.
То ли это кокетство, то ли действительно комплекс, то ли еще что. Я не знаю.Много текста, но прочитай все равно, пожалуйста.
Я большой противник позиции, что есть "просто плохие люди", которые плохи от природы и которым никак нельзя помочь, поэтому полагается их пиздить, травить и делать другие плохие вещи. Но, конечно, помочь можно только тем, кто сам хочет изменить свое поведение и кто сам ищет помощи. Ты пишешь в Мозгоправку - значит, часть тебя хочет получить помощь. Часть тебя искренне хочет измениться. Есть структуры психики, которые ей мешают. Психика бывает иногда очень ригидна, и менять себя тяжело. У тебя в мозге есть определенные связи нейронов, и когда-то тебе очень помогала такая схема поведения, она тебя адаптировала к ненормальным условиям, в которых ты находился. Поэтому мозг не хочет разрушать эти связи. Мозг в данном случае действует, как бабушка, которая пережила блокаду Ленинграда и теперь каждый день покупает по десять новых банок тушенки и запихивает их во всех членов семьи. На всякий случай, знаешь. Для того, чтобы изменить свои убеждения (а именно от них зависит поведение), надо создать новые связи и разрушить старые. Это нелегкий труд, и это не случится за один день. Так же это не случится, если ты себе сто раз повторишь, что ты мудак. Аутоагрессия никогда не помогает изменениям, это просто факт. Тем не менее, любое поведение можно изменить, если планомерно работать над этим. Но надо относиться к себе с терпением и сочувствием. Психолог не поменяет тебе эти структуры мозга. Но его отношение поможет тебе самому их поменять.
Ты в другом сообщении пишешь, что ты не понимаешь чужие тонкости и не замечаешь, как кого-то ранишь. Это, возможно, действительно результат неправильного развития мозга. Но - что важно - это можно компенсировать. Просто у тебя в окружении, видимо, принято вешать все грехи на тебя. Кто-то когда-то решил, что ты - не поддающийся исправлению мудак, и даже не попробовал подойти с другой стороны и компенсировать тебя. Тебя просто списали в утиль, и ты перенял это отношение.
Я считаю, что тебе может помочь, если ты начнешь больше опираться на ту субличность, которая хочет изменений, и учиться относиться к себе с терпением, как к больному или как к той травмированной бабушке, которая не может забыть страшный голод. И если ты примешь на себя ответственность за свое желание искать изменений. Если ты начнешь действовать согласно этому желанию. У тебя будут появляться мысли, что все бесполезно, что ты не справишься, что ты безнадежен - это у всех так, это реагируют старые нейронные связи. Пройдет время, прежде, чем они разрушатся. Главное - после каждого такого приступа возвращаться к поиску изменений. Быть настойчивым, и тогда мозг поймет, что тебе нужны новые связи. Он начнет сохранять их и разрушать старые.
Помощь хорошего психолога тебе сильно поможет. Ищи человека, который относится с сочувствием к своим клиентам, даже если они, по твоему мнению, этого не заслуживают. Относись к этому сочувствию, как к проявлению доброй воли человека, а не как к награде, которую надо заслужить. Психолог выбирает дарить сочувствие своим клиентам, даже когда они некомпенсированные, слабые и с кучей деструктивных механизмов в психике.
Спасибо, анончик. Я попробую поискать спеца. Может, что и получится.
#35556 2018-02-23 12:39:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Просто у тебя в окружении, видимо, принято вешать все грехи на тебя. Кто-то когда-то решил, что ты - не поддающийся исправлению мудак, и даже не попробовал подойти с другой стороны и компенсировать тебя. Тебя просто списали в утиль, и ты перенял это отношение.
Я помню, нам всегда говорили, что надо искать проблему в себе. Может, из-за этого.
И я ее всегда нахожу. Либо я не так посмотрел, либо я не так понял, либо на так себя повел, не так сказал, шансом не воспользовался, плохо выучил, плохо выглядел, заикался пока говорил. Больше всего обидно, что вокруг все такие безвинные, а виноват все равно ты.
Меня даже когда с работы уволили, я себя во всем винил. В общем-то, я и правда там косячил как мог.
Но на самом деле обидно понимать, что это ты не прав, ты неправильно поступал, ты дурачок.
Отредактировано (2018-02-23 12:43:26)
#35557 2018-02-23 12:41:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, респект, отлично написал. Ты наверное по КПТ занимаешься?
Др.анон
Меня в 18 лет пробовали лечить по КПТ, но она на меня действовала плохо, потому что я очень эмоциональный, а КПТ такая, холодная очень и рациональная. А какими методами сейчас работает мой психолог, я даже не знаю, по-моему, она комбинирует все, что считает эффективным. Лично мое мнение - человеку в терапии нужно пополам объективной рациональной информации о мозге и теплого, душевного отношения. Первое - чтобы понимать, почему ты реагируешь так, как не хочешь и почему так тяжело меняться. А так же - что каждое изменение надо закреплять, иногда даже "через нехочу". А второе - чтобы были силы, чтобы было желание меняться, чтобы ты видел, что в этой жизни кто-то тебе рад, кто-то желает тебе добра, поддерживает в тебе хорошее и всегда верит в тебя. Когда ты в своем самом слабом состоянии - у тебя часто нет сил, чтобы искать друзей и дружить на равных, а психологу дружба на равных не нужна. Можно не сочувствовать ему, не спрашивать, как у него дела, с праздниками не поздравлять, если не хочется и сил нет. И он не обидится, он поймет, останется в своих границах и пойдет искать дружбы на равных с другими людьми, которые ему не клиенты.
#35558 2018-02-23 12:42:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Просто у тебя в окружении, видимо, принято вешать все грехи на тебя. Кто-то когда-то решил, что ты - не поддающийся исправлению мудак, и даже не попробовал подойти с другой стороны и компенсировать тебя. Тебя просто списали в утиль, и ты перенял это отношение.
Я помню, нам всегда говорили, что надо искать проблему в себе. Может, из-за этого.
Конечно, проблема в теме, а остальные все ангелы, удобно же.
#35559 2018-02-23 12:47:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Я помню, нам всегда говорили, что надо искать проблему в себе. Может, из-за этого.
Имхо, но по моему опыту, эту фразу чаще всего говорят те люди, которые никогда в жизни не искали проблему в себе.
"Тебе не нравится, как я с тобой общаюсь? А поищи проблему в себе!" - говорит токсичная мама, которой не приходило в голову, что если ее ребенок на нее злится, то надо поискать проблему в себе.
"Вы тупорылые дегенераты и вам дорога в дворники, то, что вы не запомнили урок - это ваша проблема!" - говорит училка, которая, разумеется, не думает, что проблема в ней - она плохо объясняет материал и не умеет работать с детьми.
И так далее, и тому подобное... Эгоистичные друзья, шеф-самодур, соседки-хабалки - все будут считать, что это кто-то другой должен поискать проблему в себе, а они золотые.
А некоторые люди просто оказываются более чувствительны, чем другие, перед этой позицией, и начинают действительно относиться к себе с безжалостной агрессией и бесконечно наказывать.
#35560 2018-02-23 12:49:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Конечно, проблема в теме, а остальные все ангелы, удобно же.
Но в моем окружении действительно больше нет таких неуклюжих как я. Это не преувеличение, это правда. Я из своих друзей и знакомых самый безуспешный и глупый.
#35561 2018-02-23 12:50:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Я даже не замечаю. Я вот не люблю восток или русскую классическую литературу или все эти возвышенные книженции, потому что я не понимаю, о чем там говорят, тонкости их отношений, почему они говорят то или это. Ту же гордость и предубеждения я не могу читать или смотреть. Я не понимаю их реакции, когда они беседуют. Для меня это чуть ли не бессвязные мысли, из которых герои делают далекоидущие выводы. Я каждый раз переспрашиваю у кого-нибудь, почем он так отреагировал, она же вроде ничего не сказала.
Иногда даже читаю целый абзац какой-нибудь книги и не понимаю, почему предложения находятся рядом, они вообще не связаны по смыслу.
И в реальной жизни я не понимаю реакции людей, тонкости их отношений. Тонкие интригующие беседы это вообще не мое.
Наверняка же сам понимаешь, когда ты злишься, когда радуешься, когда любишь, когда тебе что-то или кто не нравится, когда врешь, когда правду говоришь. И какие слова при этих эмоциях используешь. И наверняка отлично понимаешь, когда люди тебя обижают или оскорбляют. Но сам себе труда людей понять не даешь. Интересно, как ты школу закончил, там же нужно было литературу сдавать и сочинения по теме писать.
#35562 2018-02-23 12:53:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Спасибо, анончик. Я попробую поискать спеца. Может, что и получится.
Главное - не сдаваться. Плохо пожить ты всегда успеешь. Помни, что любой упадок духа - явление временное и обязательно пройдет.
#35563 2018-02-23 12:54:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Наверняка же сам понимаешь, когда ты злишься, когда радуешься, когда любишь, когда тебе что-то или кто не нравится
Ты удивишься, но существует много людей, которые этого не понимают. Есть даже явление алекситимии и другие явления, при которых человек перестает осознавать, что он чувствует.
Интересно, как ты школу закончил, там же нужно было литературу сдавать и сочинения по теме писать.
Да многие просто перефразируют какие-нибудь "сто лучших сочинений". Жить захочешь - еще не так раскорячишься.
Отредактировано (2018-02-23 12:55:30)
#35564 2018-02-23 12:56:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Наверняка же сам понимаешь, когда ты злишься, когда радуешься, когда любишь, когда тебе что-то или кто не нравится, когда врешь, когда правду говоришь. И какие слова при этих эмоциях используешь. И наверняка отлично понимаешь, когда люди тебя обижают или оскорбляют. Но сам себе труда людей понять не даешь. Интересно, как ты школу закончил, там же нужно было литературу сдавать и сочинения по теме писать.
Плохо я школу закончил, потому что я неумный. Я не кокетничаю, когда это говорю.
Анон, если я смотрю обычный сериал или простое кино, или читаю обычную книгу, я понимаю. Но в какой-то более возвышенной литературе прошлых веков мне их тонкие отношения не даются. Я не понимаю, почему они переживают. Да о чем говорят даже не понимаю, потому что это тонкие отношения, тонкие чувства. Я понимаю, только что это область, которая мне не дается. Я чувствую себя крестьянином со своей топорной логикой и прямолинейным как бревно характером перед тонкочувствующим и тонкопонимающим барином.
Я даже "После бала" понял только, когда прочитал пояснение. Мне диалоги там и в "гордости" казались диалогами аля "я тебе про одно, ты мне про другое".
#35565 2018-02-23 12:57:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Главное - не сдаваться. Плохо пожить ты всегда успеешь. Помни, что любой упадок духа - явление временное и обязательно пройдет.
Надеюсь на это. Спасибо, анончик, ты хороший!
#35566 2018-02-23 12:59:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне диалоги там и в "гордости" казались диалогами аля "я тебе про одно, ты мне про другое".
Имхо, не надо идеализировать "тонкую душу", потому что эти люди - тоже люди со своими багами, и они, например, ужасно любят додумывать и разводить драму на буквально пустом месте. Кто-то с тонкой душевной организацией наверняка мечтает "окрестьяниться" и перестать постоянно прыгать по душевным состояниям.
#35567 2018-02-23 12:59:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Интересно, как ты школу закончил, там же нужно было литературу сдавать и сочинения по теме писать.
Другой анон и мимокрокодил, но вот уж проблем не было. 
Даже до появления "100 лучших сочинений" и кратких пересказов. Достаточно было холодного разума.
Что писать в сочинениях - было известно из учебников, предисловий и, например, Белинского. А также со слов учителя.
Там ни разу не требовалось ни собственных мыслей (только их имитация, как будто бы собственные), ни сочувствия персонажам (лучше даже не пытаться), ни реального анализа (тоже только имитация Правильного Анализа).
Можно было само произведение читать по диагонали, не в нем суть была.
#35568 2018-02-23 13:02:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Имхо, не надо идеализировать "тонкую душу", потому что эти люди - тоже люди со своими багами, и они, например, ужасно любят додумывать и разводить драму на буквально пустом месте. Кто-то с тонкой душевной организацией наверняка мечтает "окрестьяниться" и перестать постоянно прыгать по душевным состояниям.
Честно говоря, я не думаю, что они этого хотят. Вряд ли кто-то хотел бы стать более тупым, чем есть сейчас.
А вот когда ты понимаешь, что есть целый мир, который тебе не дается и понимаешь, что ты тупой, вот это реально невесело.
#35569 2018-02-23 13:03:37
- Анон
Re: Мозгоправка
35598, чот ты мерзкий немного. Сам себе как раз труда понять другого человека и его ситуацию не даешь
#35570 2018-02-23 13:08:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Вряд ли кто-то хотел бы стать более тупым, чем есть сейчас.
А это не тупость, это устойчивость.
А вот когда ты понимаешь, что есть целый мир, который тебе не дается и понимаешь, что ты тупой, вот это реально невесело.
Ой, анон, не будь таким категоричным. У большинства "тонких душою" нет никакого целого мира, есть только то же, что и у тебя - реагирую, а почему? Да хуй его знает. Оно само как-то так получилось, что я истерю и додумываю. У аутистов и просто малоэмоциональных и толстокожих людей тоже может быть целый мир, в котором есть спокойствие, тишина, знание того, чего тебе нужно, куча позитивных событий и эмоций, которые не омрачаются тем, что на тебя комар сел. И ты можешь этот мир в себе тоже открыть) просто конкретно у тебя сейчас такое состояние плохое, но это же не навсегда, тем более, раз ты хочешь это изменить.
#35571 2018-02-23 13:12:02
- Анон
Re: Мозгоправка
35598, чот ты мерзкий немного. Сам себе как раз труда понять другого человека и его ситуацию не даешь
Ну почему он мерзкий? Он в логику пытается. Я так понял, он хочет выяснить, понимает ли тот анон, когда с ним поступают неприятно, обижает ли его чужое пренебрежение или бестактность. И если да, значит по идее должен догадаться, что сходное отношение от него может обидеть другую сторону. Хотя бы на чисто механическом уровне. И это может стать ключом к выправлению ситуации. Потому что лично я вот сталкивался с таким интересным феноменом - есть люди, которые типа неумышленно могут обижать тебя, потому что "не понимают всех этих социальных танцев" , но при этом почему-то очень трепетно относятся к любому аналогичному проступку в отношении себя самих. Хотя по идее тоже должны пропускать мимо ушей и не замечать их.
#35572 2018-02-23 13:13:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Ой, анон, не будь таким категоричным. У большинства "тонких душою" нет никакого целого мира, есть только то же, что и у тебя - реагирую, а почему? Да хуй его знает. Оно само как-то так получилось, что я истерю и додумываю. У аутистов и просто малоэмоциональных и толстокожих людей тоже может быть целый мир, в котором есть спокойствие, тишина, знание того, чего тебе нужно, куча позитивных событий и эмоций, которые не омрачаются тем, что на тебя комар сел. И ты можешь этот мир в себе тоже открыть) просто конкретно у тебя сейчас такое состояние плохое, но это же не навсегда, тем более, раз ты хочешь это изменить.
Я не смотрел на эту ситуацию с такой стороны. Интересно.
Просто вот представь, что ты сидишь на научном мероприятии и понимаешь только третью часть, или даже 53-ю, а должен бы понимать больше половины. И все твои мысли по поводу, обсуждаемой темы они как бы вызовут только смех и улыбку у ученых мужей.
Я вот так себя чувствую постоянно, потому что моих знаний, умений, пониманий не хватает на полноценную жизнь. Даже если я восполню пробел в знаниях, что мне дастся не легко, я все равно буду как буржуа, который рвется в стан благородных людей, как будто у меня будет ширма, но не сам я стану лучше.
И даже куда копать не понятно.
Отредактировано (2018-02-23 13:16:31)
#35573 2018-02-23 13:14:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Честно говоря, я не думаю, что они этого хотят. Вряд ли кто-то хотел бы стать более тупым, чем есть сейчас.
А вот когда ты понимаешь, что есть целый мир, который тебе не дается и понимаешь, что ты тупой, вот это реально невесело.
Есть у меня знакомая, ей за 30 и ей только сейчас диагностировали синдром аспергера. Она раздражает других своими особенностями (от нее даже в интернете все сбегают в итоге, потому что не понимают ее, а она не понимает их и это реально в скандалы выливается, настолько о разных вещах они говорят), обижает тех, кто считает ее другом, потому что если ей напрямую не сказать "давай дружить", она будет так же прямо говорить, что у нее нет друзей и многих это задело и обидело. Она зациклена на диетах и сводит любой разговор, даже о музыке, к питанию. Считает себя тупой и незаслуживающей внимания, от этого беда с самооценкой, депрессия, попытки выпилиться и тд. На самом деле она не глупая, просто люди, которые не в курсе ее особенностей, с размаху вляпываются в то, к чему они не привыкли (в том же интернете часто подозревают, что она троллит, хотя она искренне задает вопросы и пытается понять) и сваливают. Скорее всего, если бы диагноз выплыл раньше и ей помогли социализироваться с его учетом, её жизнь была бы сейчас проще и веселее.
Анон, сходи проверься, правда. В этом нет ничего страшного и стыдного, но если и правда есть у тебя что-то аутического спектра, ты сам с этим вряд ли справишься. А недовольствие собой у тебя точно есть, иначе бы ты сюда не писал. И к тому же, если никаких проблем нет, будет проще искать дальше, где же у тебя проеб в социализации.
#35574 2018-02-23 13:14:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот, кстати, тред навел на мысль, что вообще мало, кто из людей дает себе труд понять не то, что другого, а даже самого себя. Просто в искусстве может воспеваться один тип неосознанных реакций, а другой - наоборот, принижаться. А в какой-нибудь местечковой субкультуре каких-нибудь друзей-сисадминов будет наоборот - они будут гордиться толстокожестью и тем, что не понимают никого. Непонимающему анону надо бы посмотреть что-то типа "Теории Большого Взрыва", чтобы хотя бы увидеть пример того, как можно видеть ценность в своей аутичности и непохожести на других.
#35575 2018-02-23 13:16:03
- Анон
Re: Мозгоправка
есть люди, которые типа неумышленно могут обижать тебя, потому что "не понимают всех этих социальных танцев" , но при этом почему-то очень трепетно относятся к любому аналогичному проступку в отношении себя самих. Хотя по идее тоже должны пропускать мимо ушей и не замечать их.
У меня такая фигня происходит. Т.е. я могу не заметить и обидеть. А когда в отношении меня что-то такое происходит, я понимаю, что меня обижают, но не всегда как именно пытаются это сделать. Т.е. то ли меня постебали, то ли посмеялись, то ли еще что. Я смогу понять, только если напрямую скажут, что я мудак. Но так никто не делает, потому что так я могу ответить, наверное.