Холиварофорум

Анон

Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: Кинотред

Аноны, кто смотрел Выживут только любовники, можете прояснить? Почему Адам называет Еву «госпожа» когда она приехала - она его обратила? Она по возрасту старше = выше по статусу? У них просто кинковое общение в браке? В целом они вроде общаются на равных, он с ней даже спорит.
И что за фигня с перчатками при встрече - почему Адам помогает ей их снять, это признак иерархии? Или какая-то традиция вампиров? Или тоже кинк какой-то? Когда приехала ее раздолбайка-сестра, Адам ей демонстративно не помог.

Отредактировано (2020-05-22 03:54:36)

Анон

Re: Кинотред

Исторически сложилось, что у оперетты всегда хэппи-энд, а мюзикл нарушил эту традицию.

У мюзикла суть скорее опера, чем оперетта. Оперетта изначально хиханьки. Из оперы вышла рок-опера, которая считается более драматичной, но по форме тот же мюзикл. А сейчас уже вообще перемешалось, если нет явных перегруженных гитар и хоть кто-то танцует - значит мюзикл.
Справедливости ради, не все оперы тоже драматичные.

Кошки

Да ну. Это вот как раз такой же перевертыш по смыслу, как Мамма мия. По сути там победившая кошка просто помирает раньше времени.

Анон

Re: Кинотред

    Исторически сложилось, что у оперетты всегда хэппи-энд, а мюзикл нарушил эту традицию.

У мюзикла суть скорее опера, чем оперетта. Оперетта изначально хиханьки.

Я не про суть говорил, а про форму: чередование разговоров с музыкальными номерами. Такое еще в комических операх иногда допускалось, а в серьезных нет.

Анон

Re: Кинотред

Спасибо за инфо про Мамма Мия. Я всегда хотела посмотреть этот мюзикл и вечно откладывала. Думаю и не буду смотреть теперь. Отвратненький какой-то.

А кто уже заценил фильм https://www.kinopoisk.ru/film/1208499/ темное наследие? Мне так картинка в трейлере понравилась и по саспенсу прямо как я люблю. Повеяло одновременно Ларой Крофт (тайный подвал отца), Тринадцатой сказкой (готичненько) и Престиж (книжкой, кто читал поймет про какой момент я говорю). Но рейтинг какой-то маленький. Оно так плохо? Можно только без спойлеров.

Анон

Re: Кинотред

Я всегда хотела посмотреть этот мюзикл и вечно откладывала.

Тоже самое.

Анон

Re: Кинотред

Я всегда хотела посмотреть этот мюзикл и вечно откладывала.

Тоже самое.

Ага.... Теперь точно не стану. Меня почему-то немного криповала Аманда Сейфрид в трейлерах, хотя я ее люблю в других фильмах. А еще песня Мамма-мия, вроде и нормальная, но аллергия на нее, уж много где ее пихали по поводу и без.

Анон

Re: Кинотред

А мне нравится первая часть Mamma mia, хотя Сайфред не люблю, а поющий Броснан вообще ужасен. Сюжет глупый, но я от мюзиклов и не жду многого в этом плане. Зато там Мэрил Стрип с подруженциями, все мило-нарядно, ну и Абба. Аббу не любить это как родителей не любить))

Анон

Re: Кинотред

поющий Броснан вообще ужасен

+1. Не понимаю, почему в мюзиклах актеров заставляют петь самих. "Суинни Тодд", "Отверженные", "Мамма мия", "Лалаленд" - всегда кто-то хорошо поет, а кто-то так воет, что уши вянут. Только в "Призраке оперы" не помню такого, но там заморочились, и из всех известных претенденток на роль Кристины взяли профессиональную певицу.
Почему не сделать как в СССР, когда играет один, а песню накладывают от профессионального певца? Вон, в знаменитых "Мушкетеров" половину композиций исполняли не актеры, но это ничуть не заметно.

Анон

Re: Кинотред

Или как в Величайшем шоумене, где за Ребекку Фергюсон пела певица.

Анон

Re: Кинотред

Вон, в знаменитых "Мушкетеров" половину композиций исполняли не актеры, но это ничуть не заметно.

В СССР даже фильмы-оперы так снимали, "Пиковую даму" кажется, актеры специально учились петь, чтобы правильно двигаться при пении, а пели за них оперные певцы. И дофига оперетт, где тоже за кадром поют одни, а в кадре другие.

Анон

Re: Кинотред

Или как в Величайшем шоумене, где за Ребекку Фергюсон пела певица.

вот только хотела про нее написать.

Анон

Re: Кинотред

может это от периода зависит? в старых американских мюзиклах тоже не актеры пели.

Анон

Re: Кинотред

может это от периода зависит? в старых американских мюзиклах тоже не актеры пели.

Я так понимаю, сейчас считается, что зритель идет на актера и хочет услышать именно этого актера, а не безликого кого-то там с дипломом по вокалу. Если в том же Диснеевском "Красавица и Чудовище" переозвучить песни, то вроде как уже не Уотсон смотришь, уже не интересно. Поэтому берут ее голос и просто обтачивают по максимуму компьютерными программами. В СССР эту проблему решали тем, что не афишировали про переозвучку))

Анон

Re: Кинотред

Если в том же Диснеевском "Красавица и Чудовище" переозвучить песни, то вроде как уже не Уотсон смотришь, уже не интересно.

Меня Уотсон не раздражала, но если сравнивать с оригиналом, ее пение конечно безэмоционально и проигрывает. Зато остальные там неплохо пели.

Анон

Re: Кинотред

Поэтому берут ее голос и просто обтачивают по максимуму компьютерными программами.

гспд, зачем ты напомнил про это автотюнное курлыканье впервые я словил эффект зловещей долины от аудио))

Анон

Re: Кинотред

А кто уже заценил фильм "Темное наследие"? Мне так картинка в трейлере понравилась и по саспенсу прямо как я люблю. Повеяло одновременно Ларой Крофт (тайный подвал отца), Тринадцатой сказкой (готичненько) и Престиж (книжкой, кто читал поймет про какой момент я говорю). Но рейтинг какой-то маленький. Оно так плохо? Можно только без спойлеров.

Анон, я из-за твоего заманчивого рассказа ща его скачал и посмотрел. Обожаю обмазываться Секретами Прошлого, Преследующими Настоящее. Совершенно к ним не критичен, рад всему. Что могу сказать... Даже я влепил бы рейтинг еще ниже. История глупая и скучная. И она - как бы это сказать? - не развивается. Ничего не происходит. То есть по экрану кто-то ходит (в 99% - ГГ в красивой одёжке, остальные там чисто статисты), но нет ни расследования, ни экшена, ничего, бессмысленное колыхание декораций какое-то. Персонажи прям-таки опасно-для-жизни-тупые, хотя заявляются как успешные и ловкие. И, главное, они все такие мерзкие, что хочется, чтобы в конце никто не выжил. ГГ хуже всех. Я так и не понял, ее специально такой ебанашкой сделали, или сценарист искренне думал, что прописывает "нормальный человек вдруг сталкивается с загадочными неприятностями". Баг или фича? Потому что это не "нормальный человек", это мразь, у меня давно так не горело.
Рекомендую тебе вместо этого посмотреть испанский El cuerpo (2012) (именно испанский и именно этого года), вот там красиво, динамично, персонажи живые и саспенс годный.

Анон

Re: Кинотред

Баг или фича? Потому что это не "нормальный человек", это мразь, у меня давно так не горело.

Блядь, ДА!!! Анон, вот ты щас прямо один в один высказал мои мысли после просмотра. Я за два часа натурально успел прописаться на Плутоне И это при том, что я этот фильм ждал полтора месяца с самого выхода трейлера (я тоже любитель Секретов Прошлого, да).
Дальше много спойлеров, анончик, который просил без них, лучше под кат не ходи.

▼Скрытый текст⬍

По поводу "бага или фичи", мне кажется, сценарист реально был уверен, что прописывает нормального человека. Героиню там вообще весь фильм представляют как светоч морали: она прокурор, вся такая за справедливость, не идёт на сделки и т.д. А по факту — точно так же, как и остальная семейка, готова на всё ради своей шкуры, да чтобы замести мусор под ковёр.
Мамаша тоже хороша. Каюсь, я взоржал, когда Лорен после разговора с ней ломанулась в аэропорт с револьвером наперевес, а мать такая: моя дочь в одиночку едет в ночь глухую расправляться с подтверждённым убийцей и насильником? Ну ок, в семье ещё один ребёнок есть
Про отца Лорен даже говорить не хочется. Меня вообще поражает полное отсутствие у героини и её матери рефлексии на тему того, что он тридцать лет(!) держал человека в бункере на цепи, избивая и издеваясь психологически (чего только стоит та несчастная шоколадка, до которой не дотянуться, да ещё регулярные "фотосессии"). ИМХО, у нормального человека от такой информации о родственнике волосы на жопе зашевелились бы. А героине как будто вообще нормально. Во всяком слечае, на факт измен отца она куда более бурно реагирует.
Ну а Морган — это просто классика злодея, который толкает речь вместо того, чтобы следовать своему же плану. Серьёзно, такое вроде уже даже в боевиках категории Б моветон И мне реально было обидно, что он героев не добил. Ну или не обнародовал секреты, которые знает. Мне кажется, если бы героине и её семье пришлось бы нести наказание за всё, что они творили, это бы хоть как-то спасло концовку. А получилось, что они прямо кармические Гуддини какие-то.
Уф, выговорился, аж полегчало, а то от каждого упоминания этого фильма подгорает.

Анон

Re: Кинотред

Дальше много спойлеров, анончик, который просил без них, лучше под кат не ходи.

Анон, вот ты меня понимаешь! Все в точности описал, как я думаю!

▼Скрытый текст⬍

Вот из-за того, что героиня разве что не скрипит от своей чистоты (даже муж у нее идеально подобран - чернокожий не ее круга) я и подумал, что дальше может идти ирония. А когда она гордо говорит, дескать "Я бы позвонила в полицию, если бы сбила человека!" и глаза ее сияют осуждением?   Але, ты это говоришь мужику, которого вслед за папкой продолжаешь держать на цепи! Да и потом она брату так и сказала, что прикрыла бы его подкуп профсоюзов, если бы ей рассказали, ее только держание в неведении выбесило.
Вообще так тупо, что ару с братом бросили, арку с делом в суде бросили, нафига показывали вообще? Немножко раскрыли мамку, но так, что лучше бы и не надо. Орет "этот человек - зло во плоти!", а про то, что муж мучил его 30 лет и потом собирался отравить - ни гу-гу. Это не зло, это "твой папочка идеалом не был". Вот ей бы муж и завещал заключенного, она бы не растерялась. А, нет, так бы она узнала про любовницу. Ну, можно никому не завещать, пусть сам помрет от голода.
Но ГГ, конечно, перекрывает всех. Даже сраный первый стейк за 30 лет не дала нормально съесть. Он только сделал вдох, как она принялась пылать праведным гневом и требовать ответов. Дай хоть укусить ему, сука! И я так и не понял, какой информации она добивалась. Чтобы доказал, что не заслуживал 30 лет на цепи? А что надо сделать, чтобы это заслужить? Что ей дала раскопка тела в лесу? Почему она так удивилась? Типа, держать чувака на цепи папка мог, а закопать жертву наезда - не, не мог? Любовницу иметь не мог? Слишком хороший человек, она так прекрасно его знала?))
Реально жаль, что Морган не успел их кончить, да. Его речь мне, кстати, глупым ходом не показалась, все же мужик 30 лет варился в монологах, мечтая о мести. Глупо, что забыл, как важно следить за обоими заложниками.
Короче, понимаю, что пытался вымучить сценарист, сразу было понятно, что Морган должен оказаться инфернальным, но поведение ГГ тогда, когда он был просто человеком в подвале - чудовищно и ничем не оправдывается 

Анон

Re: Кинотред

▼трейлер ДОВОДА Нолана⬍

https://youtu.be/WNvif-irYrA

анон тупа флексит от того, что концертный зал показали и он не зря 12 часов 3 дня сидел на одном месте   
случайно поучаствовала в массовки тк на пробы записывалась на отъебись 

Отредактировано (2020-05-23 02:16:06)

Анон

Re: Кинотред

Анон, вот ты меня понимаешь! Все в точности описал, как я думаю!

Ты точно мой потерянный анон!   У меня бомбило точно от тех же ходов!

▼Скрытый текст⬍

А когда она гордо говорит, дескать "Я бы позвонила в полицию, если бы сбила человека!" и глаза ее сияют осуждением?   Але, ты это говоришь мужику, которого вслед за папкой продолжаешь держать на цепи!

Сцуко, да! ДА! Мне ещё "понравилось", как она в самом начале говорит Моргану что-то типа "При взгляде на вас мысли в голову лезут только плохие". Нууу... Мне бы тоже лезли в голову плохие мысли в такой ситуации. Например, "мой отец грёбаный садист" и ей подобные. Но героиня явно не об этом

Немножко раскрыли мамку, но так, что лучше бы и не надо. Орет "этот человек - зло во плоти!", а про то, что муж мучил его 30 лет и потом собирался отравить - ни гу-гу. Это не зло, это "твой папочка идеалом не был".

Угу. И Лорен сразу после реплики про "зло во плоти" вооружается и отправляется за Морганом. Она бы хоть уточнила, в чём это зло проявляется! А то у её семейки понятия о добре и зле от общечеловеческих могут и отличаться.
И ещё меня поразило — не в плане морали, а с точки зрения поведения героини в целом — как она по пути домой не может дозвониться до матери и повторяет "что же мне делать". Может, ты хоть теперь позвонишь в полицию? Ладно, ты не стала им звонить, найдя пленника в подвале, потому что репутация семьи и все дела. Но сейчас-то речь о выживании, твоём и твоей матери! Хотя бы брату позвони, у него должна быть охрана! Ладно, конкретно этот момент можно списать на временное помутнение разума от шока. Но Лорен же весь фильм ведёт себя по принципу "подумай, что сделал бы нормальный человек, и поступи с точностью наоборот"!

Но ГГ, конечно, перекрывает всех. Даже сраный первый стейк за 30 лет не дала нормально съесть. Он только сделал вдох, как она принялась пылать праведным гневом и требовать ответов. Дай хоть укусить ему, сука!

Вот да! Причём она даже поесть ему принесла только тогда, когда он сам настоял. Она даже не уточнила, не нужно ли ему в принципе что-то принести: еды, медикаментов, может, тёплые вещи. Ладно, отпускать его она (пока) не собиралась, но обеспечить хотя бы минимально человеческие условия можно было? Какие-то запасы пищи у него были — а если бы нет? Может, он уже буквально умирает от голода (тем более, когда она Моргана нашла, было очень на это похоже).
Опять же, я понимаю, что такое поведение можно обосновать нежеланием сближаться с пленником, потому что нормальному человеку будет невыносимо держать на цепи того, к кому он хорошо (или хотя бы как к человеку) относится. Из этого даже можно сделать нехилый психологический конфликт. Но:
а) в сценарии это никак не отражается, и вообще не похоже, чтобы сценарист о таких тонких материях задумывался;
б) чтобы принести заключённому поесть, никаких чудес эмпатии проявлять не надо;
в) героине настолько "ачётакого" держать человека на цепи, что от пары мисок еды она бы вряд ли переменила отношение.

Что ей дала раскопка тела в лесу? Почему она так удивилась? Типа, держать чувака на цепи папка мог, а закопать жертву наезда - не, не мог? Любовницу иметь не мог? Слишком хороший человек, она так прекрасно его знала?))

Причём в конце во время рассказа Моргана показывают, что это он добил (свернув шею) того сбитого студента, и потом он же закапывал тело, пока отец ГГ в истерике нарезал круги вокруг машины. И это показано так, как будто должно оправдать отца Лорен: мол, смотрите, не он же тело закапывал, он вроде как и не при делах! При этом скорую и полицию он почему-то решил не вызывать. И вообще предпочёл подождать, пока Морган сделает всю грязную работу, а потом оглушить и утащить в бункер. Я не понимаю, сценарист серьёзно считает, что отец Лорен в этой ситуации остался весь в белом? Типа, раз не замарал рук, то не считается?

Реально жаль, что Морган не успел их кончить, да. Его речь мне, кстати, глупым ходом не показалась, все же мужик 30 лет варился в монологах, мечтая о мести. Глупо, что забыл, как важно следить за обоими заложниками.

Видимо, ему казалось, что он так хорошо приложил мать Лорен, что она не сможет встать. Я, правда, не понял, почему он не надел на неё ошейник. Лорен он приковал к трубе наручниками, а ошейник на цепи висел сбоку, и можно было его использовать. Тем более, это позволило бы заставить мать Лорен тоже почувствовать то, что все эти годы ощущал сам Морган.
Ещё он мог бы тупо держать при себе револьвер, а не оставлять его без присмотра. Но тут может быть психологическая деформация Моргана: для него всё, что за чертой, которую он десятилетиями не мог переступить, наверняка на подсознательном уровне воспринимается чем-то недосягаемым. Я, правда, сильно сомневаюсь, что сценарист закладывал такие глубокие смыслы, а не пытался быстро и "неожиданно" закончить фильм

Короче, понимаю, что пытался вымучить сценарист, сразу было понятно, что Морган должен оказаться инфернальным, но поведение ГГ тогда, когда он был просто человеком в подвале - чудовищно и ничем не оправдывается 

Вот кстати по поводу инфернальности. Я понимаю, что для матери Лорен изнасилование — это тяжёлая психологическая травма, тем более, похоже, Моргана (Карсона) она знала и ему доверяла. Так что его поступок — это чудовищно. Плюс уже упомянутый сбитый студент. Да и в целом, судя по наличию полицейских отчётов с отпечатками, подарком Карсон не был. Но на фоне всего, что по ходу фильма творила героиня и её отец, все преступления Моргана натурально теряются. И вот тут мне после размышлений над фильмом натурально захотелось взять сценариста за грудки и спросить: чувак, ты понимаешь, что в твоём сценарии изнасилование и убийство, совершённые антагонистом, теряются на фоне поступков ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ, блядь, героев! Чувак, и тебя в сценарии проблема!
И кстати, куда отец ГГ вообще повёз Моргана? Хотел прикопать в ближайшем лесочке? А потом решил, что пусть сначала тот тело студента закопает? Почему они с матерью ГГ вообще полицию не вызвали, как нормальные люди? Наверняка в особняке есть хоть один телефон!
А да, последний штрих к портрету отца ГГ: он держал в бункере бейсбольную биту. Что-то мне подсказывает, что не для игры в бейсбол. Для меня это стало просто гвоздем в крышку гроба: ей же можно кости переломать, а отпускать Моргана за медицинской помощью папаша ГГ явно не стал бы.
Короче, весь фильм парад уродов один другого хуже. Мне очень не хватало хоть одного нормального персонажа, который заорал бы "Что вы, мудаки, творите!" и побежал бы вызывать полицию. Так это хоть смотрибельно бы было.

Анон

Re: Кинотред

Только в "Призраке оперы" не помню такого, но там заморочились, и из всех известных претенденток на роль Кристины взяли профессиональную певицу.

Если ты про Призрак Оперы 2004 с Батлером, то там Кристина как раз поет не очень, профи, емнип, взяли на роль Карлотты.

Анон

Re: Кинотред

трейлер ДОВОДА Нолана

Паттинсон! Неужто его будут помнить больше чем по двум фильмам)
Не люблю пафосные заходы про предотвращения мировых катастроф, но ебанина с физикой это интересненько))

Анон

Re: Кинотред

Если ты про Призрак Оперы 2004 с Батлером, то там Кристина как раз поет не очень,

Эмми Россум в детстве пела в хоре метрополитен оперы, а взрослой выпускала альбом

Анон

Re: Кинотред

Фильм не смотрел, хочу уточнить у двух анонов выше.

▼Скрытый текст⬍

Вы серьезно с "жаль, что он их не убил" про насильника?

Анон

Re: Кинотред

Фильм не смотрел, хочу уточнить у двух анонов выше.

Не анон выше, но - да, серьезно.

▼Скрытый текст⬍

Убийца и насильник заслужил тюремное заключение, но, я думаю, в подвале на цепи его бы не держали. А "положительные" персонажи заслужили, как минимум, такое же тюремное заключение за похищение человека, но если человек, которого они держали на цепи тридцать лет, с ними что-нибудь бы сделал, мне кажется, полиция закрыла бы на это глаза... И вообще, надоел штамп про то, что сексуальное насилие хуже убийства. И хотя у Моргана в анамнезе и то, и другое, но, блядь, "положительные" персонажи еще те маньяки!

Отредактировано (2020-05-23 06:42:48)