Холиварофорум

Анон

Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: Кинотред

Гуттаперчевых монстров в декорации напихать — это даже близко не Лавкрафт.

ну да, ведь Лавкрафт это пыщпыщ и спецэффекты за тыщи миллионов 

Нет, не пыщпыщ, но и не дель Торо. Чего уж тогда не Тим Бертон сразу?

Анон

Re: Кинотред

Нет, не пыщпыщ, но и не дель Торо. Чего уж тогда не Тим Бертон сразу?

Ну ты до сих пор не внес внятной аргументации, почему не дель Торо, так что пройди нахуй, наверное :3

Анон

Re: Кинотред

И слава богу, дель Торо всю лавкрафтианскую атмосферу похерит, как Снайдер "Хранителей".

да дель Торо единственный, кто вообще может хоть что-то близкое к Лавкрафту снять 

Ниче не знаю, когда-то смотрел Дагон, не помню кто там его снял, все с атмосферой было нормально.

Анон

Re: Кинотред

Нет, не пыщпыщ, но и не дель Торо. Чего уж тогда не Тим Бертон сразу?

Ну ты до сих пор не внес внятной аргументации, почему не дель Торо, так что пройди нахуй, наверное :3

Потому что дель Торо умеет в монстриков, а в хтонический ужас неизвестного (который фирменная фишка Лавкрафта, за которую его и любят) не умеет.

Анон

Re: Кинотред

Ну теперь осталось назвать режиссера, кто же умеет в "хтонический ужас неизвестного".

Отредактировано (2018-12-18 10:05:36)

Анон

Re: Кинотред

Ну теперь осталось назвать режиссера, кто же умеет в "хтонический ужас неизвестного".

Ну у нас такие привередливые аноны, что, видимо, никакой

Анон

Re: Кинотред

в хтонический ужас неизвестного (который фирменная фишка Лавкрафта, за которую его и любят) не умеет.

Никогда не видел этого ужаса у Лавкрафта. Наверное надо читать в оригинале. Переводы 90-х годов, когда его массово стали печатать, унылые шопиздец.

Анон

Re: Кинотред

Хтонический ужас перестает быть хтоническим рассказу этак к третьему, а к пятому начинает вызывать зевоту. Он же весь одинаковый, не в обиду фанатам. Может, дель Торо хоть какое разнообразие внесет.

Анон

Re: Кинотред

Хтонический ужас перестает быть хтоническим рассказу этак к третьему, а к пятому начинает вызывать зевоту. Он же весь одинаковый, не в обиду фанатам. Может, дель Торо хоть какое разнообразие внесет.

Вот, абсолютно те же чувства. А уж если вкурил мифологию Лавкрафта, то все, дальше можно не читать. По каким-то штрихам и маркерам в начале рассказа сразу уже будет понятно про что он и как приблизиьельно кончится.

Анон

Re: Кинотред

"хтонический ужас" со времён Лавкрафта уже много кто пользовал, так что вряд ли зрителю это будет внове.

Анон

Re: Кинотред

"хтонический ужас" со времён Лавкрафта уже много кто пользовал, так что вряд ли зрителю это будет внове.

анон, а можно примеры "хтонического ужаса" в кино? Завязанного именно на богах из иных измерений и сулящих безумие всем, кто их увидит. Красочных НЕХов всех мастей уже действительно много видели, но чтобы это был тот самый хтонический ужас? С атмосферой пиздеца и полного переворота представлений о мире? Да просто хотя бы с пресловутым безумием.
Я из подобных помню только недавнюю "Пустоту", которая даже не экранизация, но выглядит одним большим признанием в любви к Лавкрафту. Ну и "В пасти безумия" тоже, да. 
А упомянутый "Дагон", имхо, выигрывает за счет красочного насилия и какой-никакой, но все же атмосферы мрачной. А еще там есть крутая сцена со схождением с ума героини. Вот она действительно неплоха и даже не нужны здесь красиво нарисованные монстры.

Хтонь Лавкрафта ведь не только (и не столько) в ужасающих монстрах, а в осознании человеком своей ничтожности, трепете перед божествами для которых человеческая цивилизация - неразумное дитя и пшик в масштабах их существования. Хтонь у него это осознание, что все научные достижения человека и все его попытки осознать мир вокруг себя - это просто ничто и изначально ошибка. То есть вот этот переворот в мировоззрении. Вследствие чего у него многие персонажи и сходят с ума попросту.
С нынешними технологиями можно здорово нарисовать всех его монстров, это так. Но нарисовать его хтонь - тут нужен грамотный очень хороший сценарий. Иначе получится красивая экранизация монстров, а не атмосферы.

а, вот еще вспомнил к слову о безумии как раз)
Есть музыкальный клип с почти нужной атмосферой (в конце). Пусть и не очень удачно, но все же авторы показали, как обычный человек не в состоянии осознать нечто из иных миров, назовем так.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=6QFwo57WKwg

Анон

Re: Кинотред

пользовал

Прекратите, а? Пожалуйста.

ПО́ЛЬЗОВАТЬ
УСТАРЕЛОЕ
То же, что лечить.

Анон

Re: Кинотред

А я "пошло" часто употребляю в устаревшем смысле, и что интересно, все понимают. А что не так со словом "лечить"?

Анон

Re: Кинотред

А я "пошло" часто употребляю в устаревшем смысле,

это в каком?

Анон

Re: Кинотред

Прекратите, а? Пожалуйста.

ПО́ЛЬЗОВАТЬ
УСТАРЕЛОЕ
То же, что лечить.

Господи, да иди ты лесом со своим граммар-нацизмом.

Анон

Re: Кинотред

А что не так со словом "лечить"?

Анон не писал, что со словом "лечить" что-то не так. Он написал, что "пользовать" это по-старому "лечить", а не что-то там еще.
другой анон

Анон

Re: Кинотред

Господи, да иди ты лесом со своим граммар-нацизмом.

Сам иди лесом со своим вахтерством. Мне анон с поправками не мешает.

Анон

Re: Кинотред

Предлагаю продолжить сраться за грамматику и устаревшие речевые обороты в треде бесящих выражений

Анон

Re: Кинотред

Предлагаю продолжить сраться за грамматику и устаревшие речевые обороты в треде бесящих выражений

Туда не все заходят, а здесь могут заметить. Прошу прощения за оффтоп, больше не буду, но сил уже нет смотреть, как людям трудно приставку из двух букв дописать.

Анон

Re: Кинотред

Хтонь Лавкрафта ведь не только (и не столько) в ужасающих монстрах, а в осознании человеком своей ничтожности, трепете перед божествами для которых человеческая цивилизация - неразумное дитя и пшик в масштабах их существования. Хтонь у него это осознание, что все научные достижения человека и все его попытки осознать мир вокруг себя - это просто ничто и изначально ошибка. То есть вот этот переворот в мировоззрении. Вследствие чего у него многие персонажи и сходят с ума попросту.
С нынешними технологиями можно здорово

Ммм, а в каком году весь этот трепет перед божественным писался? Потому что цивилизация довольно сильно продвинулась в технологиях с тех времён, и испытывать трепет перед божественным все сложнее. А так Кинг вспоминается с его инопланетной хренью, в "Тумане", например. Или Arrival Дэни Вильнева, там тоже были инопланетяне, которые существовали в нелинейном пространстве.

Анон

Re: Кинотред

Ммм, а в каком году весь этот трепет перед божественным писался? Потому что цивилизация довольно сильно продвинулась в технологиях с тех времён, и испытывать трепет перед божественным все сложнее. А так Кинг вспоминается с его инопланетной хренью, в "Тумане", например. Или Arrival Дэни Вильнева, там тоже были инопланетяне, которые существовали в нелинейном пространстве.

Возможно "трепет" не совсем верный термин. Но ужас это вполне может вызвать, имхо, и чем более человек рационален и склонен верить в науку, тем тяжелее ему признать наличие такой ебанины в мире. В том же "Дагоне" сеттинг почти современный, но это не помешало героине с ума сойти на почве увиденного.
Да и если прикинуть... Одно дело знать многое о космосе и о том, как он работает. Это действительно сильно изменилось со времен Лавкрафта, отношение к космосу уже несколько иное, и человека уже не так просто запугать тайнами космического пространства. (Хотя тому же "Чужому" это не особо мешает)
И другое дело, что боги Лавкрафта плевать хотели на человеческую физику, геометрию, представления о мире и условной божественной воле. Да, сложнее будет заставить современного человека проникнуться, но кмк, возможно. Все упирается в способы реализации. Тоньше надо подходить, гораздо тоньше, чем сам Лавкрафт)

С Arrival пример хороший, соглашусь, этакие нестандартные боги с фишкой в нелинейности. Но и их смогли понять, об этом весь фильм. Там только до середины это ощущение "непознаваемости", а в итоге так и вовсе вывод о том, что понять их может пусть не каждый, но это реально. Что сводит на нет это ощущение условного трепета-ужаса.

Фильм "Туман" давно смотрел. Там же не объяснилось в итоге, откуда они взялись? Если нет, то да, вот это уже гораздо ближе к теме) В книге по-моему тоже осталось загадкой, здорово.

Анон

Re: Кинотред

анон, а можно примеры "хтонического ужаса" в кино? Завязанного именно на богах из иных измерений и сулящих безумие всем, кто их увидит. Красочных НЕХов всех мастей уже действительно много видели, но чтобы это был тот самый хтонический ужас? С атмосферой пиздеца и полного переворота представлений о мире? Да просто хотя бы с пресловутым безумием.

А вон те несколько фильмов про головоломку и мужиков с иглами в голове. Такое... бдсм-пытки-безумие-неотвратимость.

Анон

Re: Кинотред

Фильм "Туман" давно смотрел. Там же не объяснилось в итоге, откуда они взялись?

Списали на

▼Скрытый текст⬍

опыты военных, лол

У Лавкрафта проблема в том, что он хорошо нагнетает атмосферу словами и через попознанное и загадочное, но когда дело доходит до, собственно, предъявления монстра, там какой-нибудь няшный гигантский осьминог. И ты такой: ой, да ладно! вот это? И если когда читаешь, ты еще можешь подсесть на атмосферу и немного на ней удержаться, то в кино очень сложно изобразить пугающе инородное хтоническое зло в виде няшного кальмара.

Анон

Re: Кинотред

У Лавкрафта проблема в том, что он хорошо нагнетает атмосферу словами и через попознанное и загадочное, но когда дело доходит до, собственно, предъявления монстра, там какой-нибудь няшный гигантский осьминог. И ты такой: ой, да ладно! вот это?

Это вообще довольно распространённая проблема. Пока неизвестность — атмосфера нагнетается, становится жутко, а как дело доходит до того, что появляется сам монстр — как-то уже не так страшно.

Анон

Re: Кинотред

А так Кинг вспоминается с его инопланетной хренью, в "Тумане", например.

Фильм "Туман" давно смотрел. Там же не объяснилось в итоге, откуда они взялись?

Списали на

▼Скрытый текст⬍

опыты военных, лол

▼Скрытый текст⬍

портал в другое измерение это был