Холиварофорум

Анон

Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: Кинотред

Какой Хрюня? Всегда был Пятачок.

Наследники переводчика хотят бабла за использование его вариантов имён. Этот левообладательский пипец тянется уже не первый год.

Анон

Re: Кинотред

Наследники переводчика хотят бабла за использование его вариантов имён. Этот левообладательский пипец тянется уже не первый год.

А есть какие-нибудь ссылки, интервью, статьи об этом конфликте? Интересно аж стало.

Анон

Re: Кинотред

А что все? Меня обвинили в отсутствии почтения к актерским голосам и дроче на внешность онли, я сказал, что нет, внешность этих актеров для меня не дрочибельна. А должен был покаяться?

Так ты подал это так, словно никто вообще не может дрочить на этих двоих, фуфуфу.

Анон

Re: Кинотред

А что все? Меня обвинили в отсутствии почтения к актерским голосам и дроче на внешность онли, я сказал, что нет, внешность этих актеров для меня не дрочибельна. А должен был покаяться?

Так ты подал это так, словно никто вообще не может дрочить на этих двоих, фуфуфу.

Ээ, анон, но неужели непонятно, что я могу высказывать только свое мнение, а за весь мир говорить не уполномочен?

Анон

Re: Кинотред

А есть какие-нибудь ссылки, интервью, статьи об этом конфликте? Интересно аж стало.

https://zakon.ru/blog/2014/9/29/vinnipu … 2ya_seriya

▼Скрытый текст⬍

Согласно российскому законодательству, «авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора». При этом регистрация товарного знака, тождественного названию известного в России произведения, а также «персонажу или цитате из такого произведения», требует согласия правообладателя.

Кому же принадлежат права на Винни-Пуха в России? По мнению Федерального арбитражного суда Московского округа (ФАС МО), высказанном в постановлении от 2005 года, Борису Заходеру, а в настоящее время его наследникам и правопреемникам.

В данном деле аннулирования товарного знака «Винни» фактически добивалось общество (третье лицо в споре заявителя и Роспатента), получившее исключительное право на использование слова «Винни» по «авторскому договору» с Борисом Заходером в 1998 году.

«Рассматривая спор, суд первой и апелляционной инстанций установил, что сказка Б. Заходера «Винни-Пух и все-все-все» является производным произведением от сказки А. Милна. Между тем персонаж в сказке Б. Заходера отличается от персонажа сказки А. Милна. Его имя не является дословным переводом имени английского персонажа. ... В сказке Б. Заходера персонаж медвежонка Винни-Пух или Винни приспособлен к восприятию русскоязычного читателя, имеет некоторые различия в поведении, то есть наделен автором определенными оригинальными узнаваемыми чертами. Слово «Винни» введено в лексикон русского языка Б. Заходером после издания в 1960 году книги «Винни-Пух и все-все-все» ... и персонаж под именем Винни или Винни-Пух получил широкую известность российского потребителя», - так пояснил свою позицию ФАС МО.  По заключению суда, «имя Винни является одной из составляющей персонажа медвежонка сказки Б. Заходера, обладающего признаками оригинальности и являющегося объектом защиты авторского права».

В результате решение Роспатента об аннулировании словесного товарного знака «Винни», зарегистрированного коммерческой организацией – причем едва ли не по всем классам Международной классификации товаров и услуг – без разрешения правопреемников Заходера, было оставлено в силе.

Заметим, что этот иск был подан еще в 2002 году, то есть до предоставления защиты обладателям прав на «старые» иностранные произведения в 2004 году (см. предыдущую статью), но окончательное решение было принято уже после этого, в 2005 году.  Не исключено, что если бы и зарубежные правообладатели приняли бы участие в деле, его исход был бы несколько иным.

Впрочем, впоследствии (2013 г.) ФАС МО еще раз подтвердил свою позицию в похожем споре по поводу товарного знака со словесным элементом «Винни-Пух», который некий индивидуальный предприниматель пытался зарегистрировать по классу 29 МКТУ (мясо, рыба, птица, дичь и др.).  Роспатент отказал в регистрации, с последующим подтверждением этого решения в судах трех инстанций.

«Решением Арбитражного суда города Москвы от 24 января 2001 по делу N А40-36374/02-2-125, вступившим в законную силу, установлено, что персонаж «Винни-Пух» является объектом авторских прав, принадлежавших Б. Заходеру, а в данный момент его наследнице – Г.С. Заходер», – сообщил предпринимателю суд.  «Как правомерно установлено Роспатентом и судами обеих инстанций, словесный элемент заявленного обозначения «Винни-Пух» воспроизводит имя персонажа произведения Б. Заходера «Винни-Пух и все-все-все», а не произведения А.А. Милна «WINNIE-THE-POOH»», – счел необходимым добавить ФАС МО.

Это мнение ФАС МО, конечно, очень спорное.  При всем уважении к талантливому переводу (пусть даже и пересказу) Бориса Заходера, вряд ли можно считать его Винни-Пуха совершенно другим персонажем, чем медвежонка из сказки Милна.  Ясно, что как минимум некоторые права в отношении как самого перевода (являющийся производным произведением), так и его персонажей должны быть и у правопреемников Милна.  Этот вопрос, однако, судом не исследовался.

Однако если Заходер и его правопреемники обладают правами на имя «Винни-Пух», то в еще большей степени это относится к именам других персонажей сказки (Пятачок, Иа-Иа, Тигра), которые не тождественны английским именам (Piglet, Eeyore, Tigger).  С исключительными правами переводчика приходится считаться даже обладателям прав на оригинальное произведение, которые не имеют права использовать перевод без разрешения переводчика (его правопреемников или лицензиатов).

Некоторые читатели, наверное, помнят, что когда мультфильмы Диснея о Винни-Пухе впервые появились на российском телевидении в 1990-х годах, их персонажи носили с детства знакомые имена, придуманные Борисом Заходером.  Однако в более поздних переводах мы неожиданно встречаем незнакомцев с режущими с непривычки слух кличками (Хрюник, Ушастик, Тигруля и т.п.).  Очевидно, эта замена была вызвана претензиями со стороны владельцев прав на перевод Заходера либо риском предъявления таких претензий в будущем.

Анон

Re: Кинотред

неужели непонятно, что я могу высказывать только свое мнение, а за весь мир говорить не уполномочен?

Учитывая количество ебланов, мнящих себя и свои вкусы самыми правильными-единственными, в мире вообще и на холиварке в частности?

Анон

Re: Кинотред

неужели непонятно, что я могу высказывать только свое мнение, а за весь мир говорить не уполномочен?

Учитывая количество ебланов, мнящих себя и свои вкусы самыми правильными-единственными, в мире вообще и на холиварке в частности?

Эмм, тоже да, пардон, не подумал, понедельник.

Анон

Re: Кинотред

Какой Хрюня? Всегда был Пятачок.

Да уж сто лет как Хрюня, даже в мультсериале переименовали и переозвучили давно, если не путаю.

Анон

Re: Кинотред

А есть какие-нибудь ссылки, интервью, статьи об этом конфликте? Интересно аж стало.

https://zakon.ru/blog/2014/9/29/vinnipu … 2ya_seriya

Вот есть же жадные суки

Анон

Re: Кинотред

Что за томный пидор озвучивает винни?

а мне почему-то вспомнился диснеевский сериал

+, в сериале у него похожий голос был

Анон

Re: Кинотред

Аноны, так что там с "Черновиком"? В нашей стране оно не будет в прокате, потому придеться ждать хорошего качества торрентов. Но интересно же.
Тем более, что Лукьяненко совсем слетел с нарезки такая одиозная фигура стал в интернетах
И по трейлеру анону совсем не зашел каст, чисто рожами не зашел.
Что скажете про сюжет/игру/картинку?

Анон

Re: Кинотред

Что скажете про сюжет/игру/картинку?

Сюжета связного нет, игры нет, мотивации и характеров у персонажей нет, картинка посредственная. Первый за полгода фильм, с которого я ушел, не досмотрев. Фантастическое говно.

Анон

Re: Кинотред

Пичалька. Это первый фильм за пару лет, на который у анона наконец-то собралась компания сходить.
Значит, на шашлыки пойдем вместо Черновика.

Анон

Re: Кинотред

Что скажете про сюжет/игру/картинку?

Сюжета связного нет, игры нет, мотивации и характеров у персонажей нет, картинка посредственная. Первый за полгода фильм, с которого я ушел, не досмотрев. Фантастическое говно.

Там, как обычно, потом будет еще сериал на 5 серий, что ли. Жадные продюссеры никак не могут понять, что или ты сериал снимаешь, или фильм. А сделать одновременно оба не получится. Но нет, регулярно на эти грабли наступают.

Анон

Re: Кинотред

Там, как обычно, потом будет еще сериал на 5 серий, что ли. Жадные продюссеры никак не могут понять, что или ты сериал снимаешь, или фильм. А сделать одновременно оба не получится.

Я бы не сказал так за всех. "Гоголю", при прочих равных, показы в кино на пользу пошли - его целевая аудитория хер два будет русское тв смотреть. Но с "Черновиком", по ходу, ситуация как со вторым "Темным миром". В сериальном виде - вполне удобоваримая и даже занятная история про Избранную с филфака, в кино - бессмысленное и занудное говно, ибо нехуй резать с 12 серий до полутора часов.

Анон

Re: Кинотред

вторым "Темным миром"

А эта штука сериалом должна была быть?..

Анон

Re: Кинотред

Это изначально был 12-ти серийный подростковый сериал, он вышел потом на СТС. Но кому-то из надмозгов-продюссеров пришла гениальная мысля перемонтировать его в полнометражку

Анон

Re: Кинотред

Это изначально был 12-ти серийный подростковый сериал, он вышел потом на СТС.

Ого, не знал. Я думал, это просто изначально плохая полнометражка.

Анон

Re: Кинотред

Я бы не сказал так за всех. "Гоголю", при прочих равных, показы в кино на пользу пошли - его целевая аудитория хер два будет русское тв смотреть. Но с "Черновиком", по ходу, ситуация как со вторым "Темным миром". В сериальном виде - вполне удобоваримая и даже занятная история про Избранную с филфака, в кино - бессмысленное и занудное говно, ибо нехуй резать с 12 серий до полутора часов.

Ну так Гоголь это и есть шесть серий сериала, и по две из них показывают в кино. То есть вроде для проката и не резали особо. Правда, оно все равно хрень, но кому-то покатило.

Анон

Re: Кинотред

Ого, не знал. Я думал, это просто изначально плохая полнометражка.

Неудивительно; они, чтобы сделать полнометражку, выпилили из сериала реально всё самое более-менее прилично снятое и интересное (десяток магических кейсов и внутрикомандные тёрки-превозмогания-отношения), зато оставили любовную линию с выбором из качка и мажора - которая и в сериале-то была самым нудным элементом.

Анон

Re: Кинотред

Ого, не знал. Я думал, это просто изначально плохая полнометражка.

Неудивительно; они, чтобы сделать полнометражку, выпилили из сериала реально всё самое более-менее прилично снятое и интересное (десяток магических кейсов и внутрикомандные тёрки-превозмогания-отношения), зато оставили любовную линию с выбором из качка и мажора - которая и в сериале-то была самым нудным элементом.

Бля. (  это про создателей ТМ)

Спасибо анончик. Пойду поищу сериал.

Анон

Re: Кинотред

чуи/хан

я угорела, когда Чуи к Хану в душ залез

Анон

Re: Кинотред

чуи/хан

я угорела, когда Чуи к Хану в душ залез

о даааа! один из лучших моментов фильма!

Анон

Re: Кинотред

я угорела, когда Чуи к Хану в душ залез

Обожемой, теперь пойду смотреть. Не в смысле, что я их слэшу, просто это агонь! Никто гифку с этим (хотя бы из экранки) не видел?

Анон

Re: Кинотред

Что за томный пидор озвучивает винни?

Да тот же,что и в мультсериале.
Невафильм-пидоры.