Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [1.99%])

   1.99%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.18%])

   5.18%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.68%])

   13.68%

5. 70-90кг(голосов 461 [30.61%])

   30.61%

6. 60+кг(голосов 329 [21.85%])

   21.85%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 284 [18.86%])

   18.86%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.32%])

   2.32%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.11%])

   5.11%

Всего голосов: 1506

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

В нацистских лагерях нормой считалось для неработающего заключенного - 1275 КК в сутки, для работающего - 1304. Какая там была выживаемость - сам знаешь. Так что 1600 - это всего на три средних картошки больше "уровня смерти".

Как бы есть некоторая разница между тем, что считается нормой на бумаге, и тем, что заключённые получают в реальности.

Вот тебе Миннесотский эксперимент, где на 1500 кк жили молодые здоровые парни под присмотром врачей.
(Спойлер: жили не айс, дошли до истощения).

Погуглил, первая же статья:

Люди жили в лаборатории в спальнях наподобие общежития. Рядом были классы, библиотека, комната отдыха. Они работали по пятнадцать часов в неделю в прачечной, убираясь в лаборатории или помогая на кухне. Они посещали двадцать пять часов занятий в классах по политической подготовке и иностранным языкам, так как считалось, что после эксперимента они присоединятся к гуманитарным работникам на войне. Им вменялось в обязанность проходить 35 километров в неделю по улице, спокойным шагом, и еще полчаса на беговой дорожке. В дополнение к этому они должны были тратить время, сдавая и проходя различные тесты – физиологические и психологические. Им предстояли тесты по математике, на запоминание, на слух. Надо было сдавать  образцы крови, мочи, стула, слюны, спермы и костного мозга.

Первые три месяца они получали в среднем 3500 калорий в день, что было нормой по американским стандартам, из которых 110 г белков, 122 г жиров и  482 г углеводов. Каждый участник должен был достигнуть своего идеального веса к концу двенадцати недель. Те, кто весил больше, получали урезанные пайки, а худые – усиленное питание. В среднем группа закончила период подготовки чуть ниже идеального веса.
На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день, в 8:30 и 17:00. Три вида меню были в постоянной ротации, состоявшие из монотонной диеты из картофеля и зернового белого хлеба,  злаков и капусты, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал и включала 48 г белков и 28 г жира.

12 февраля 1945 года Кис резко сократил рацион испытуемых до 1570 калорий в день. Начался этап голодания. Он тщательно контролировал количество пищи, которую потребляли молодые люди. Питались они всего два раза в день. Блюда готовились в основном из продуктов, богатых углеводами. Белок участники эксперимента недополучали. Акцент делался на картофель, капусту, макароны и хлеб из цельнозерновой муки – то, чем преимущественно питались европейцы во времена Второй мировой войны. Испытуемые, несмотря на снижение количества потребляемых калорий, продолжали и дальше вести активный образ жизни, включая работу в лаборатории и ходьбу.

Если набрать молодых здоровых мужиков и нагрузить их так, что 3500 ккал — это поддержание идеального веса, то да, 1600 внезапно будет мало. Тем более если недостаток белка.

Анон

Re: Жирострадания

Как бы есть некоторая разница между тем, что считается нормой на бумаге, и тем, что заключённые получают в реальности.

Вот тебе Миннесотский эксперимент, где на 1500 кк жили молодые здоровые парни под присмотром врачей.
(Спойлер: жили не айс, дошли до истощения).

Так то здоровые взрослые мужики, плюс
Their meals were composed of foods that were expected to typify the diets of people in Europe during the latter stages of the war: potatoes, rutabagas, turnips, bread and macaroni
Throughout the duration of the study each man was assigned specific work tasks, was expected to walk 22 miles (35 km) each week

А в начале эксперимента им давали 3200 калорий. Думаю скоро договоримся до того что для поддержания веса среднему жирострадающему анону как раз столько и нужно

О, ноосфера

Анон

Re: Жирострадания

Так то здоровые взрослые мужики

Здоровый взрослый мужик середины прошлого века в среднем на 10 см ниже нынешнего.

А в начале эксперимента им давали 3200 калорий.

Чтобы довести всех примерно до одинаковых параметров, чтобы все стартовали примерно с одного веса. А потом калораж срезали до 1500.
Но самое интересное - то, как они выходили из голодания. У половины начался зажор, и вес восстановился не за счет мышц, а за счет жира.
Ничего не напоминает?

Думаю скоро договоримся до того что для поддержания веса среднему жирострадающему анону как раз столько и нужно

В советской "Книге о вкусной и здоровой пище" 1500 указано как норма для ребенка от 3 до 5 лет. Взрослые люди "умственного труда", по мнению тогдашних диетологов, должны были потреблять где-то 3000 в день.
Может, сегодняшние стандарты несколько... нереалистичны?

Анон

Re: Жирострадания

Если набрать молодых здоровых мужиков и нагрузить их так, что 3500 ккал — это поддержание идеального веса, то да, 1600 внезапно будет мало. Тем более если недостаток белка.

3500 по тем временам считалось нормой для обычной средней жизни с умеренной активностью.

Анон

Re: Жирострадания

Но самое интересное - то, как они выходили из голодания. У половины начался зажор, и вес восстановился не за счет мышц, а за счет жира.

Ну ещё бы. Но они я думаю и не планировали всю жизнь провести живя на 1500 калорий и проделывая весь тот режим, который сверху расписан

Может, сегодняшние стандарты несколько... нереалистичны?

Но как же тогда вышло что мужики стали на десять сантиметров выше?
Впрочем можешь кормить трёхлетнего ребёнка на 1500 калорий, а себя на 3000, мне то как бы не жалко

Отредактировано (2019-07-16 19:17:14)

Анон

Re: Жирострадания

Ну ещё бы. Но они я думаю и не планировали всю жизнь провести живя на 1500 калорий и проделывая весь тот режим, который сверху расписан

Режим должен был имитировать именно что среднюю жизнь среднего человека, которому надо как-то шуршать, а не бездельничать. А то бы они от апатии завалились на койки и так валялись. А надо было пронаблюдать, как недостаток пищи воздействует на среднего европейца, который должен на эти калории как-то шуршать.

Но как же тогда вышло что мужики стали на десять сантиметров выше?

Ну, я, к примеру, не знаю мужика, который всерьез, не в научных целях, урезает себя до 1500. Даже мой дядя, который худел со 140 (врачи сказали давай, а то сердце кирдык), урезался до 2500, и этого ему хватило, чтобы не спеша скинуть до 95.

Анон

Re: Жирострадания

Ну ещё бы. Но они я думаю и не планировали всю жизнь провести живя на 1500 калорий и проделывая весь тот режим, который сверху расписан

Какая разница, что они планировали. Важен результат: все набрали больше веса, чем было до эксперимента, все - за счет жира, а не мышц.

Анон

Re: Жирострадания

В советской "Книге о вкусной и здоровой пище" 1500 указано как норма для ребенка от 3 до 5 лет. Взрослые люди "умственного труда", по мнению тогдашних диетологов, должны были потреблять где-то 3000 в день.
Может, сегодняшние стандарты несколько... нереалистичны?

Это ты тот жировахтёр, который вчера весь вечер ходил и ныл, что у нас тут всех здоровый вес, второй подбородок прекрасен и худеть надо только если завтра сдохнешь от жира?

К слову, от той же "Книги" и диетологии советских времён можно и охуеть. Например, в большинстве рецептов рекомендуется добавлять гораздо больше сахара, чем по современным меркам считается допустимым для того, чтобы просто быть здоровым. А пищевые привычки постсоветского пространства сплошь и рядом приводят к РПП.

Анон

Re: Жирострадания

Ну, я, к примеру, не знаю мужика, который всерьез, не в научных целях, урезает себя до 1500. Даже мой дядя, который худел со 140 (врачи сказали давай, а то сердце кирдык), урезался до 2500, и этого ему хватило, чтобы не спеша скинуть до 95.

Тогда о каких нереалистичных современных стандартах ты говоришь?

Режим должен был имитировать именно что среднюю жизнь среднего человека, которому надо как-то шуршать, а не бездельничать. А то бы они от апатии завалились на койки и так валялись. А надо было пронаблюдать, как недостаток пищи воздействует на среднего европейца, который должен на эти калории как-то шуршать.

Такой схемы питания, которая не только недостатком калорий при такой физической активности плоха, они уж точно вряд ли придерживаться собирались. Естественно если начали обжираться

Анон

Re: Жирострадания

Ну ещё бы. Но они я думаю и не планировали всю жизнь провести живя на 1500 калорий и проделывая весь тот режим, который сверху расписан

Какая разница, что они планировали. Важен результат: все набрали больше веса, чем было до эксперимента, все - за счет жира, а не мышц.

В каком смысле "какая разница"? Они участвовали в эксперименте, а не целенаправленно худели. У них не было цели похудеть и удержать вес. Когда такая цель есть, то понятно что образ жизни, при которым ты похудел и добрался до желаемого веса, надо поддерживать не шесть месяцев, а всю жизнь

Анон

Re: Жирострадания

Может, сегодняшние стандарты несколько... нереалистичны?

Да нормальные стандарты, продолжительность жизни только повышается. Я вспоминаю свое советское детство, был культ жрачки, все родственницы женского пола завидев не сильно толстого анона пытались его накормить. Сами эти родственницы по нынешним временам были толстухи, но тогда считалось норм, все такие. А мелкие дети были похожи на сардельки с перетяжечками, всех кормили манной кашей)) то что нормы потребления немного понизились это скорее благо, можно теперь крутить носом в гостях и отказываться от всякой жирной жрачки на научной основе)

Анон

Re: Жирострадания

В каком смысле "какая разница"? Они участвовали в эксперименте, а не целенаправленно худели.

Жировые клетки этого не знали, они неграмотные. Есть цель, нет цели - результат один: после голодания организм кидается набивать жировые закрома, а потом мы горестно рыдаем, что как же так, проклятый жир, откуда ты взялся.

Анон

Re: Жирострадания

В каком смысле "какая разница"? Они участвовали в эксперименте, а не целенаправленно худели.

Жировые клетки этого не знали, они неграмотные. Есть цель, нет цели - результат один: после голодания организм кидается набивать жировые закрома, а потом мы горестно рыдаем, что как же так, проклятый жир, откуда ты взялся.

Это ты щас Америку открыл? На эту тему только ленивый не сплясал.

Анон

Re: Жирострадания

Да нормальные стандарты, продолжительность жизни только повышается. Я вспоминаю свое советское детство, был культ жрачки, все родственницы женского пола завидев не сильно толстого анона пытались его накормить.

У советской культуры ебанутые отношения с едой, в которых переплелись:
- системное голодание поколения 30-х - 40-х годов и соотвтественно стремление этого поколения набить животы своим детям заодно и за себя,
-снижение качества пищи в 60-х - 70-х годах,
-дефициты 80-х, когда ты не выбирал, а жрал то, что удалось "достать", потому что "выбросили"
-и модельные стандарты 90-х, кторые упали как снег на голову после падения "железного занавеса".

В советских условиях нормальных пищевых привычек не было, наверное, ни у кого. Чтоб их не убили в детском саду и в школе, нужно было с трех лет иметь железные яйца.

Анон

Re: Жирострадания

Жировые клетки этого не знали, они неграмотные. Есть цель, нет цели - результат один: после голодания организм кидается набивать жировые закрома, а потом мы горестно рыдаем, что как же так, проклятый жир, откуда ты взялся.

У тебя с усвоением информации какие-то проблемы?

Когда такая цель есть, то понятно что образ жизни, при которым ты похудел и добрался до желаемого веса, надо поддерживать не шесть месяцев, а всю жизнь

Анон

Re: Жирострадания

Когда такая цель есть, то понятно что образ жизни, при которым ты похудел и добрался до желаемого веса, надо поддерживать не шесть месяцев, а всю жизнь

Да флаг в руки. Только ты повнимательней прочитай и про психические изменения в ходе эксперимента и прикинь, надо ли тебе это на всю жизнь. Может, лучше быть толстым и веселым, чем худым и унылым?

Анон

Re: Жирострадания

Когда такая цель есть, то понятно что образ жизни, при которым ты похудел и добрался до желаемого веса, надо поддерживать не шесть месяцев, а всю жизнь

Да флаг в руки. Только ты повнимательней прочитай и про психические изменения в ходе эксперимента и прикинь, надо ли тебе это на всю жизнь. Может, лучше быть толстым и веселым, чем худым и унылым?

Может, ты перестанешь так топорно троллить?

Анон

Re: Жирострадания

Нет, я про то, как выдержать такой интервал без еды, только на воде и пустом чае. Неужели не болит желудок? Даже если, например, привыкнуть есть дважды — в 8 часов утра и в 16 часов дня, всё равно приспособишься хотеть есть через 8 часов, то есть вполне реально проснуться в 3-4 ночи от голода. Вот мне и интересно, как это можно преодолеть.

Я думаю, это зависит от индивидуальной склонности к режиму питания. Мне в принципе нормально долго без еды, хотя я был "гастритным ребенком", но у меня желудок реагирует на определенные виды еды, а не ее отсутствие. Может быть, кстати, это пищевая непереносимость, а не гастрит в классическом понимании.
Как бы то ни было, мне норм - я не испытываю физического дискомфорта, если есть горячий чай. У меня больше желание вкусняшек, чем физиологический голод, если бы я не испытывал такого пристрастия к гурманским ощущениям от еды, я был бы худым очень, наверное, потому что ел бы только когда вспоминал, что надо поесть.

Анон

Re: Жирострадания

Когда такая цель есть, то понятно что образ жизни, при которым ты похудел и добрался до желаемого веса, надо поддерживать не шесть месяцев, а всю жизнь

Да флаг в руки. Только ты повнимательней прочитай и про психические изменения в ходе эксперимента и прикинь, надо ли тебе это на всю жизнь. Может, лучше быть толстым и веселым, чем худым и унылым?

Если ты думаешь что моё уныние зависит от моего веса то ты его недооцениваешь    А на 1500 я и без экспериментов живу, я как бы не мужик, который работает по пятнадцать часов в день и ходит по 35 километров в неделю

Анон

Re: Жирострадания

На сколько я знаю, не только ноль калорий, но и сахар в виде сахзама тоже. На него ведь идет реакция организма все равно ( глюкоза, инсулин вот это все)то есть смысл в том чтобы не было никакой реакции организма, я кароче только пустой чай травяной пью и воду

Как идет?! Шок контент, я думал, смысл сахзама не только в калориях, но и чтобы реакции не было аналогичной сахарной.

Анон

Re: Жирострадания

А на 1500 я и без экспериментов живу, я как бы не мужик, который работает по пятнадцать часов в день и ходит по 35 километров в неделю

35 км в неделю - это 5 км в день, что составляет, например, мой маршрут из дома на остановку, с остановки на работу, вечером повторить. Ниачом, если его просто проходить.

Анон

Re: Жирострадания

А на 1500 я и без экспериментов живу, я как бы не мужик, который работает по пятнадцать часов в день и ходит по 35 километров в неделю

35 км в неделю - это 5 км в день, что составляет, например, мой маршрут из дома на остановку, с остановки на работу, вечером повторить. Ниачом, если его просто проходить.

Ну а мой не составляет. И?

Анон

Re: Жирострадания

я как бы не мужик, который работает по пятнадцать часов в день

В неделю, а не в день.

Анон

Re: Жирострадания

Да что тут спорить, у всех действительно разный калораж для поддержания текущего веса. Кто-то на 1600 набирает, кто-то на 1600 звереет от голода и нормально сбрасывает на 2000.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, просто любопытно какой у тебя режим работы? Я тот анон что выше с 2-х разовым питанием, но я фрилансер и могу вставать поздно. А вот когда приходиться вставать рано и я не выспался, то у меня какой-то жор бешенный и я свои эти два раза выдерживаю с трудом. Думаю тем кто работает полный день будет тяжко со всеми этими голоданиями

Я одно время ел так: вставал где-то в полдень, около 13-14 что-нибудь легкое типа банан и кофе с молоком, около 16-17 максимально сытный обед, потом еще вечером часов в 8-9 что-нибудь небольшое.
При этом я сидел за компом до 4-5 утра, пил чай, минералку, колу зеро. Не специально, просто я увлеченно играл в соревновательную игру и даже хотел деньги на этом зарабатывать, мне не до еды было.
При этом ел довольно калорийную еду, но весил 51-52 кг, я из тех легких анонов, которым ниже 50 надо, но и так было норм, учитывая, что калории не считал и мог спокойно купить бургер на обед или чизкейк на ужин.

другой анон

Отредактировано (2019-07-16 20:00:10)