Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [1.99%])

   1.99%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.18%])

   5.18%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.69%])

   13.69%

5. 70-90кг(голосов 461 [30.63%])

   30.63%

6. 60+кг(голосов 329 [21.86%])

   21.86%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 283 [18.8%])

   18.8%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.33%])

   2.33%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.12%])

   5.12%

Всего голосов: 1505

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Анончики, спасибо большое за ваши комментарии.  Люблю эту тему за отзывчивость.

Буду искать, на что переключиться, но понятно, что контроль убирать нельзя. Я проходила, у меня сразу появляется больше джанкфуда, печенек, шоколадок, и даже если я ем все это в пределах коридора ккал, тело все равно меняется не в качественную сторону. Я не фитоняшка и не придерживаюсь строгого пп, но все эти углеводы и сахар вызывают отеки и само тело как будто немного теряет упругость и стремится к форме желе.

Анон с намеками на РПП.

Анон

Re: Жирострадания

сейчас проблема мышечный корсет нарастить, спина болит и тут два варианта, либо спину накачать, либо реальный корсет купить, как ортопед прописал.

Анон, а плавание пробовал? многим помогает с проблемами спины.
А так, если есть возможность, я бы и корсет купила, и в качалку записалась бы. Чтобы результаты были быстрее.

Анон

Re: Жирострадания

контроль убирать нельзя

О, анон тоже такой. Причём я же себе закладывал в правила послабления типа "на праздники можно, но строго в этот день" или "десерт раз в день", зная, что не человек-самоконтроль. Было норм. Но вот стоит слегка себе больше позволить, особенно больше одного раза – через неделю анон в ванной шоколада. Пропустил спорт даже по болезни – всио, через месяц возвращение, не раньше.
Уже до какого-то нервного переедания себя довёл, в начале "загула" были лишние кило-два, теперь шесть и полностью заново привычку к зарядке. Желудок плюс сильно попортил, уже какое-то нездоровое объедание пошло.
Пойду что ли игры на телефон устанавливать, чтобы отвлекаться. Под остальное можно есть, а тут как раз руки заняты, лол.

Анон

Re: Жирострадания

про толстые ноги я ещё понимаю, вкусовщина, но карлик-то как?
а по сути, анон, непонятно, что из описанного - твоя вкусовщина, а что объективные параметры. то у тебя таз "как у милфы", абзацем ниже ниже он уже "не скелетно широкий", так какой он у тебя, блин?

Ну условно щас жопень под сто в обхвате, раньше была около 90. Смотрелась и смотрится примерно на ту же неестественную ширину в силу развороченности костей в стороны. Но раньше это хотя бы компенсировалось в плане одежды там, что сзади жира было мало, а сейчас две такие сальные подушищи, поэтому я мог позволить себе 42 несмотря на кости. Я вообще это сказал, чтобы предупредить шквал "ну у тибя жи таз широкий почему ты удивляешься 48 размеру носи и не вякай".

▼Про карликов⬍

А карлик — во-первых, пропорции, 80 см ног на 170 роста ещё никому визуально тело не вытягивали, во-вторых — да, по сравнению с большинством сверстников я ниже как минимум см на 5, чаще даже больше. В школе я был самым маленьким, в универе меньше меня была только девочка-полторашка, даже на улице я вижу, что я примерно одинаковых габаритов в основном с тётеньками и дяденьками глубоко за 40, а школьникам обоих полов, не считая редких девочек-полторашек, я начиная с 8-9 класса утыкаюсь куда-то в шею в лучшем случае. Это при том, что обувь с довольно толстой подошвой. Я бы вообще носил каблуки, но нужная высота на постоянку — травматично шо пиздец

Анон

Re: Жирострадания

Черт, а я 163. Карлик среди карликов???
Спойлер - я так не считаю, а считаю, что это проблемы скорее психологического свойства у ТС, а не физиологического.

Анон

Re: Жирострадания

Черт, а я 163. Карлик среди карликов???
Спойлер - я так не считаю, а считаю, что это проблемы скорее психологического свойства у ТС, а не физиологического.

Ну, вообще это как раз второстепенно относительно моего вопроса Можно по-разному относиться, кого-то парит, кого-то нет. Но если смотреть по фактам, то это однозначно не высокий рост, который приписывается астеникам.

Анон

Re: Жирострадания

Мне сегодня привезли первую еду из Grow Food
Надо отдать им должное, еда очень вкусная и свежая. У них восхитительный йогурт на завтрак, который больше похож на взбитый творог по консистенции. Котлеты очень нежные. Салат хрустит. Треску скормила домочадцам, потому что рыбу не ем, а поменять в заказе не успела.
Авось на таких сытных и вкусных 1000 ккал в день я и впрямь похудею

Анон

Re: Жирострадания

вообще это сказал, чтобы предупредить шквал "ну у тибя жи таз широкий почему ты удивляешься 48 размеру носи и не вякай".

эээ что? что? что? я вообще теряюсь, как это комментировать, если честно, потому что ты вроде пришёл с вопросом, какой у тебя тип телосложения, но начал с того, что завалил всех подробностями, в каких местах у тебя горы жира и как тебе это неприятно, и такое ощущение, что продолжаешь сейчас говорить с какими-то голосами в голове.

ну и да, анон, у меня самой рост 170 и я бы никогда в жизни не назвала его карликовым. может, конечно, дело в том, что ты живёшь среди двухметровых норвежек, а я всего лишь в среднеростовом дс.

Анон

Re: Жирострадания

вообще это сказал, чтобы предупредить шквал "ну у тибя жи таз широкий почему ты удивляешься 48 размеру носи и не вякай".

эээ что? что? что? я вообще теряюсь, как это комментировать, если честно, потому что ты вроде пришёл с вопросом, какой у тебя тип телосложения, но начал с того, что завалил всех подробностями, в каких местах у тебя горы жира и как тебе это неприятно, и такое ощущение, что продолжаешь сейчас говорить с какими-то голосами в голове.

ну и да, анон, у меня самой рост 170 и я бы никогда в жизни не назвала его карликовым. может, конечно, дело в том, что ты живёшь среди двухметровых норвежек, а я всего лишь в среднеростовом дс.

Ну, мне казалось, что тип телосложения определяют по отложениям жирка в том числе. Я не прав? Какие тогда критерии?

Анон

Re: Жирострадания

Про карликов

Анончик, может ты правда в высокорослом регионе живёшь? У меня 169 см, и женщины в основном или ниже меня, или такого же роста. Девушек явно выше меня процентов десять, и это я ещё обычно в кроссовках хожу. Но если надеваю каблуки, то вообще ощущаю себя Гулливером в стране лилипутов Выше половины мужиков.

Анон

Re: Жирострадания

Мне сегодня привезли первую еду из Grow Food
Надо отдать им должное, еда очень вкусная и свежая. У них восхитительный йогурт на завтрак, который больше похож на взбитый творог по консистенции. Котлеты очень нежные. Салат хрустит. Треску скормила домочадцам, потому что рыбу не ем, а поменять в заказе не успела.
Авось на таких сытных и вкусных 1000 ккал в день я и впрямь похудею

Я читал, что они занижают калорийность, так что там может быть куда больше тыщи, увы(

Анон

Re: Жирострадания

Но это не волшебный эффект отмены жира/белков/углеводов. Это просто то же самое ограничение калорий. Только менее разумное, потому что организму нужны бжу, а не только бу или жу или уж.

Мне это не помогло. Я груша скиннифэт, вес "ниже нормы", но все ляжки как творог. Худела до ИМТ 15, все пропорции сохранились. Спорт + ЗОЖная еда = то же самое.

Помогает только сушка, набор массы, снова сушка и так до посинения. Верх становится немного больше, низ - меньше. Но это реально тяжело. Вся жизнь крутится вокруг этого, каждый день надо тренить и правильно есть, через какое-то время приходит "на йух, буду лучше ходить в мешке".

Мб у кого гармоничные пропорции, у тех все иначе. Я сверху скелет, снизу динозавр, у меня так(((

Анон

Re: Жирострадания

Я читал, что они занижают калорийность, так что там может быть куда больше тыщи, увы(

Пока не видно, где они могли бы.
Еда не сладкая, не соленая, без малейших признаков соусов, салаты даже маслом не спрыснуты. Все остальное похоже на правду, если посмотреть на размеры порций и их состав/манеру приготовления

Анон

Re: Жирострадания

У меня так же, вес 55-57 - 46 размер одежды

Эххх... у анона тот же 46, а в килограммах на десятку больше выйдет.

170/70, ношу 42 -верх, 46 - низ. Как так?!

Отредактировано (2019-05-22 00:36:44)

Анон

Re: Жирострадания

У меня так же, вес 55-57 - 46 размер одежды

Эххх... у анона тот же 46, а в килограммах на десятку больше выйдет.

170/70, ношу 42 -верх, 46 - низ. Как так?!

Обалдеть. Интересно стало, у тебя обхват груди и талии какие?

Анон

Re: Жирострадания

обхват груди и талии какие?

Ну раз размер 42 значит обхват груди должен быть 84   

Анон

Re: Жирострадания

Пардон, вместо груди бедер должен быть. Меня перепад интересует

Анон

Re: Жирострадания

а по сути, анон, непонятно, что из описанного - твоя вкусовщина, а что объективные параметры. то у тебя таз "как у милфы", абзацем ниже ниже он уже "не скелетно широкий", так какой он у тебя, блин?

Я другой анон, но у меня при плоской заднице и скелетно нешироких бедрах жир копится вокруг тазовых костей.
То есть у меня как будто таз стремительно визуально расширяется при наборе веса, меняя пропорции. При этом в худом состоянии плечи выглядят шире всей остальной фигуры, а в профиль ягодиц объемных нет в принципе.
50 кг - перевернутый треугольник
55-60 кг - прямоугольник
60+ кг - груша

У Киры Найтли,кажется, подобная фигура.

Отредактировано (2019-05-22 05:20:28)

Анон

Re: Жирострадания

Анончик, может ты правда в высокорослом регионе живёшь? У меня 169 см, и женщины в основном или ниже меня, или такого же роста. Девушек явно выше меня процентов десять, и это я ещё обычно в кроссовках хожу. Но если надеваю каблуки, то вообще ощущаю себя Гулливером в стране лилипутов  Выше половины мужиков.

Я другой анон, примерно 168, живу в Москве, ощущаю себя не карликом, но невысоким. Вчера стоял на кассу в Перекресток, передо мной два симпатичных парня стояли, я обоим в пупок смотрел. Каблуки ношу очень редко на формальные мероприятия. Ношу кроссовки, кеды, лоферы, без платформы.

Анон с вопросом насчет типа телосложения, они еще смешанные бывают. Причем в той или иной половине тела может доминировать один, а в другой - другой.

Отредактировано (2019-05-22 05:38:46)

Анон

Re: Жирострадания

Это просто то же самое ограничение калорий. Только менее разумное, потому что организму нужны бжу, а не только бу или жу или уж.

Кстати, аноны, а что вы думаете про белки. Я на днях читал статьи на сайте muscleforlife, потом подкасты с одним известным тренером, и они там обсуждали разницу между мужчинами и женщинами. И автор сайта и тренер считают, что надо тягать железо, а не дрочить кардио (ну неудивительно, они сами качки), тем не менее, если изложить конспективно

взял и простыню накатал со своими 100000 знаков в минуту, спрячу

▼Скрытый текст⬍

Люди считают, что похудеть это резко снизить калории и начать часами дрочить кардио типа эллиптика. Особенно женщины, потому что слышат это в свой адрес из каждого утюга.
Так как в жирах и белках калорий много, то люди оставляют себе медленные углеводы, чтобы объем еды был побольше.
Сочетание низкоинтенсивного (другое не получается дрочить долго) кардио и низкобелкового рациона приводит к тому, что метаболизм повышается только во время тренировки, а метаболизм в период отдыха низкий (это когда ты не тренируешься, но тело все равно сжигает энергию для обычной жизни), при этом уровень стресса высокий, привет кортизолу, который мешает сжигать жир.
На женщинах, чье тело имеет меньше мышечной массы, но более выносливо и быстрее восстанавливается после нагрузки, это сказывается еще сильнее, потому что быстрое восстановление и выносливость это еще и быстрое возвращение метаболизма к низкому отдыхательному уровню, более быстрое прекращение вытягивания энергии из жировых отложений при появлении иного источника, более экономное использование энергии, более экономное конвертирование пищи в энергию.
Короче, мужчина как бы спринтер, женщина как бы стайер. Организм мужчины быстрее идет во все тяжкие, тратит запасы, но и быстрее выдыхается. Организм женщины медленнее раскачивается, но способен долго напрягаться, аккуратно тратя энергию, не разбрасываясь остатками. Плюс мужчина обычно крупнее мощнее и у него базовый обмен выше из-за этого. 

Получается общий вывод:
жрать побольше белка и тягать больше железа или делать HIIT тренировки, высокоинтенсивные интервальные, нужная для похудания фишка которых в том, что они раскачивают метаболизм в для последующей фазы. Разгоряченный организм и после тренировки перерабатывает жир интенсивнее довольно долгое время, метаболизм на много часов вперед повышается.
жрать меньше жира, соответственно больше медленных углеводов

конкретно для женщин вывод:
для женщин тренировка менее эффективна, чем для мужчин, если речь идет именно о потере жировой ткани, женщине сложнее компенсировать тренировками избыток энергии в питании и недостаток белка
пример тренера: здоровый качок 100 кг весом сожрал пирожное на 200 ккал, у него еще осталось 2000 ккал для полезных белков, а эта хрень заняла всего лишь 10% суточного рациона, он пойдет в зал и его крупные мышцы потратят там больше калорий в процессе и сильнее поднимут метаболизм на будущую фазу отдыха
тянка 55 кг весом сожрала пирожное на 200 ккал, у нее осталась (в режиме сброса жира, как и для него) 1000 ккал, эта хрень заняла чуть ли не четверть ее рациона, она пойдет в зал, там потратит меньше калорий сразу по двум причинам, мышц меньше и женский режим стайера, и ее метаболизм в будущей фазе отдыха повысится пропорционально меньше, чем у него

короче, вывод для женщин: жрать очень много белка, но при этом понизить углеводы, в БЖУ больше жира и меньше углеводов, чем для мужчин, имеется в виду не кето питание (это он подчеркнул) но высокобелковое в первую очередь, также для женщин полезно интервальное голодание, не обязательно, но можно к этому присмотреться, т.к. психологически для многих проще не все время очень ограничивать еду (у женщин получается больше ограничения по еде), а то не есть вообще, то есть посытнее и побольше, следующий вывод: избегать чит милов, которые приводят к повышению калорий в этот день, время от времени всем нужны контролируемые периоды высококалорийного питания (и мужчинам тоже офк), но с учетом женских особенностей переработки энергии превышение суточной калорийности на женщин хуже влияет в смысле потери жира, для женщин читмил = нарушение БЖУ при соблюдении калорийности, проще говоря, не "я съем тортик в воскресенье сверх обычной еды", а "я съем тортик на ужин вместо обычного ужина"
и силовая нагрузка, необязательно растить рельеф, да и на дефиците это не получится, но тип нагрузки именно силовой предпочтителен, не долго и потихоньку, а "спринтерский"

ах да, еще они оба очень уважают ходьбу, считают, что если вы ни фига не спортивный, то лучше купите кроссовки и гуляйте почаще максимально быстрым шагом, чем тащитесь в зал и там уныло висите на ручках эллиптического тренажера, а потом награждаете себя пирожным за то, что сходили, а так ходьба лучшее низкоинтенсивное кардио и минимально травматичное

Тренер даже приводил пример какого-то эксперимента, где люди несколько дней сидели на белковом питании и ходили много часов, чуть ли не весь день, а потом в будущем у них потеря жира улучшилась

Отредактировано (2019-05-22 06:17:02)

Анон

Re: Жирострадания

Недавно приносили похожую статью от врача, там про то же самое сказано, но чуть другими словами.
https://www.the-village.ru/village/peop … renirovkah
А так - да, так и есть. Другой вопрос, что слишком много белка в рационе не очень полезно допустим для почек в частности и выделительной системы в целом, ну и к кетодиете есть куча примечаний по поводу влияния на ливер.
Поэтому тренера и дают такие рекомендации - железо+пешие прогулки в качестве низкоинтенсивного кардио для того чтобы "разогнать" метаболизм и создать дефицит калорий, высокобелковое питание с разумным дефицитом калорий в пределах 10-15% от калорийности поддержания и медленная, в пределах 3-4 кг в месяц, потеря веса.

Анон

Re: Жирострадания

Почему он считает, что все хотят накачать задницу? 
Для меня худое и спортивное тело, которое мне хотелось бы иметь, выглядит примерно так (да я в курсе, что она профессиональная спортсменка)

▼Скрытый текст⬍

там не то что попы, там бедер считай нет

Хотя если судить по этому фото, самые очевидные мышцы почему-то не у прыгуньи или волейболистки, а у той, кто занимается спортивной аэробикой

▼Скрытый текст⬍

А вот еще фотка, здорово видно, как спорт на теле отражается

▼Скрытый текст⬍

пловчиха с тонкой, по всему телу подкожной жировой прослойкой, дающей тепло и обтекаемую форму, прыгуньи длинноногие вне зависимости от роста (хотя тут скорее предварительный отбор), у велосипедистки мощные бедра, а метательница молота мощная вся

Анон

Re: Жирострадания

Меня эта погоня за разгоном метаболизма очень смущает. В нас генетически заложено сколько раз клетка должна делиться. У мышей быстрый метаболизм, они стареют и умирают быстро. У черепахи медленный метаболизм, она живет дохуя. Примитивно, но в целом обменка так и работает.

Анон

Re: Жирострадания

У меня тут белковый инсайт случился.
Самые мои худощавые периоды приходились отнюдь не на пп-питание.

А на питание, когда я не готовил ничего, а покупал куриную грудку гриль (типа как в Ашане продают, почему не целую курицу - белое мясо люблю), всякие наггетсы, готовый шашлык в кафе, крабовые палки, морепродукты в ванночках, маринованные или в масле, рыбные консервы, кальмара, который заморожен уже отварным и так далее. Еще сыры, включая сыр типа адыгейского.
К этому я покупал свежих овощей или что-нибудь типа кабачковой икры. Часто делал салат с тунцом и греческий.
И ел пирожные.  Но помимо пирожных, в основном питался не особо здоровой, но все же белковой едой. Если хотелось риса или картошки, заказывал роллы или покупал печеную картошку в фаст-фуде.
Потом увлекся сахзамом и ел жирный творог с огромным количеством сахзама. Опять - белки.

Анон

Re: Жирострадания

Примитивно, но в целом обменка так и работает.

Угу, у меня в роду было много старожилов (90+ лет в своем уме, нормально двигаясь), они практически все как минимум в позднем возрасте были тощие и сухие как ветки и ели очень мало. Хотя не факт вот, что пп, моя собственная бабушка умерла в 93 года внезапно, т.е. это всех удивило, ничто не предвещало, она ела в основном магазинные котлеты, шоколадные конфеты и пила черный кофе, часто с сахаром.
Но маленькими порциями.

Отредактировано (2019-05-22 09:15:50)