Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.4%])

   0.4%

2. 130-150кг(голосов 30 [2%])

   2%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.19%])

   5.19%

4. 90-110кг(голосов 206 [13.71%])

   13.71%

5. 70-90кг(голосов 461 [30.67%])

   30.67%

6. 60+кг(голосов 327 [21.76%])

   21.76%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 283 [18.83%])

   18.83%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.33%])

   2.33%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 77 [5.12%])

   5.12%

Всего голосов: 1503

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

там 450 ккал

В сухом полуфабрикате?...

Анон

Re: Жирострадания

как понять что организм перестроился и можно худеть дальше?

Мне где-то попадалась инфа только про примерные временные рамки. Там говорилось, что сидеть на диете более полугода нерационально, и надо на 1-3 месяца возвращаться к калоражу поддержки (пересчитанному, разумеется).

Анон

Re: Жирострадания

Ну нет у меня комфортной позиции, где я ем что хочу

Ни у кого нет, (почти) все вкусное — вредно.

Анон

Re: Жирострадания

В сухом полуфабрикате?..

300 на 100 граммов указано, 150 граммов = 450 ккал

Анон

Re: Жирострадания

300 на 100 граммов указано, 150 граммов = 450 ккал

Анон, так ты его реально сухим грызешь?

Анон

Re: Жирострадания

Ни у кого нет, (почти) все вкусное — вредно.

Тогда что именно предлагается сделать психологу? Научить человека самогипнозу, чтобы он сам себе вкусы поменял, а не только привычки?
Идеальная мотивация это не сверхважная цель, это приятный и доставляющий процесс. А кому может доставлять процесс отказа себе в удовольствии и работе чисто на результат?
В моем же случае получается всего лишь цена, которую я согласен платить за результат, потому что я не вижу и не знаю способа получить тот же результат иначе. Но сказать, что мне нравится или комфортно платить эту цену, было бы ложью и абсурдом.  Нет, мне это не нравится. Мне ничего из этого не нравится, я ничего этого не стал бы делать, если бы меня не вынуждали условия получения результата.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, так ты его реально сухим грызешь?

Нет, оно маринованное, с маслом (добавляет калорий, но его там немного), уксусом и пряностями.

Анон

Re: Жирострадания

В моем же случае получается всего лишь цена, которую я согласен платить за результат, потому что я не вижу и не знаю способа получить тот же результат иначе. Но сказать, что мне нравится или комфортно платить эту цену, было бы ложью и абсурдом.  Нет, мне это не нравится. Мне ничего из этого не нравится, я ничего этого не стал бы делать, если бы меня не вынуждали условия получения результата.

Анон, ко всему привыкаешь, к питанию, к тренировкам. Но со спокойным, ровным настроением, не отвлекаясь на ненависть к себе это сделать проще. Без скачков настроения, без агрессии к себе и к окружающим и всего такого. Психолог - это просто инструмент, который может тебе с эмоциональным настроем справиться. Можешь сам справиться - делай сам, но к примеру фортепиано настраивать ты вызовешь профессионала? А человеческая психика сложнее фортепиано, так-то.
Обратиться к психологу можно с самыми разными вопросами - посмотреть со стороны на свои взаимооношения с родными\друзьями, с мужчинами, на какие-то причинно-следственные связи, сформированные у тебя по каким-то поводам. На свое пищевое поведение посмотреть, посоветоваться, как можно скорректировать то, что тебе неудобно так, чтобы себе при этом минимальный дискомфорт доставить. Можно все это и самой сделать, но процесс несколько сложнее, придется много литературы прорабатывать, с собой работать тоже сложно - не видишь, если что-то вдруг делаешь не так.
Это, в принципе, как с тренировками - можно обойтись и без тренера, но с тренером эффективнее, проще, быстрее, опять же грамотный тренер подскажет, что почитать, чтобы понимать, с чем ты работаешь и как.

Отредактировано (2019-04-27 03:09:31)

Анон

Re: Жирострадания

Анон, ко всему привыкаешь, к питанию, к тренировкам.

Я превратился из худого подростка в пухлую девицу лет в 16 или 17. Худеть активно начал примерно через пару лет, к 20 уж точно.
Сейчас мне 36.
Когда я привыкну?

Анон

Re: Жирострадания

Сейчас мне 36.
Когда я привыкну?

Анон, это только ты сам знаешь.

▼мой опыт⬍

Мне 39, лет с 14 начались проблемы с весом, нарушение обмена веществ, несколько раз худела и очень ощутимо - но я не скиннифэт. Несколько лет назад поняла, что  проблемы с лишним весом уже переходят в общие проблемы со здоровьем (спина, суставы), начала перестраивать питание, подключила тренировки, сейчас все в процессе и это уже варенье как процесс. Часть проблем со здоровьем решила в зале наработкой мышечного корсета, сейчас дальше работаю над питанием и начала потихоньку вес опускать, чтобы решить часть оставшихся проблем. Понимаю, что в зале я надолго, насколько здоровья хватит, быстрого результата не жду. Понимаю, что ничего о своем организме не знаю, и он меня удивляет чуть не каждый день. Мышечные боли как привычное явление, на которое не обращаю уже внимания, тренера уже просто бро, с которыми перешучиваемся и которые подначивают, если где-то даю слабину и ленюсь.
А, да, через 3 года овсянка с медом на завтрак стала привычкой, ужин тоже привыкла белковый или ограничиваться яблоком, ну и все в том же духе. Шоколад позволяю себе перед месячными и совсем чуть-чуть, 1-2 кубика. Про спиртное практически забыла, ну да у меня и своей дури хватает)

Анон

Re: Жирострадания

▼Про качалки, диеты и вкусовые пристрастия, от того же анона, шок-контент⬍

Вы знаете, аноны, я с шестнадцати до двадцати лет провела в качалке. Три раза в неделю минимум, соревнования универские, вот это вот все. Я делала это за автомат по физкультуре, чтобы не пихдюхать зимой в бассейн, а летом - в жопу мира (до преподавателя не доходило, что мне, например, четыре года плавания в олимпийском повредили внутреннее ухо, проблемы с давлением, отиты через день, справка врача - ничего его не останавливало, ведь физкультура - самый главный предмет в университете!) Качалка и универ были в двух шагах от дома. Качалась. Постоянно. Регулярно. Полтора часа хождений по замкнутому кругу всех железячных удовольствий. Не было от этого никакого проку для фигуры, как была жиробасным тощиком с жиром поверх мускулатуры, так им и осталась, только приобрела аллергию на тренеров, мальчиков-кочек и девочек-жопок, в принципе на запах качалки (удушливый пот, железо, тальк, мел и вонючие носки, какой бы ни была вентиляция, блин, это везде одинаково пахнет - уж сколько я клубов поменяла, а из всех качалок пасет одинаково), на все эти снаряды, на которые просто мерзко садиться (для меня это хуже, чем выпить из чужой чашки, это как подтереться чужой уже использованной туалетной бумагой, особенно если не повезло ходить в качалку с гостями из южных республик). Я не мизофоб, но в том периоде жизни была очень к этому близка, ни полотенце, ни что-либо еще мне не помогало справиться с отвращением при виде лужи пота на каком-нибудь станке, где полежал сраный кочка, пыхтя и попискивая, а потом пошел срочно фоткать бицуху, пока она нагретая.
Четыре года я жила в диете тренера, все эти курицы, салаты и прочее - ну не могу я получать удовольствия от этой еды, это суррогат какой-то, чистый калораж, чтобы ходить и не сдохнуть, спасибо, блин, большое, как говорится. Не привыкла. И дальше не могу привыкнуть
Я годами на диетах и с диет, но единственный реально доставляющий мне удовольствие способ похудеть - это активные путешествия (в горы там, просто по странам пешком, я много хожу и гуляю, когда есть такая возможность, просто чем я взрослее, тем этих возможностей меньше). вот в какой-нибудь Шри-Ланке в джунглях я могу жрать все, а выглядеть при этом очень круто. Три месяца в Индии я вообще не набирала вес, хотя глотала все, что к полу не прибито. А потом снова - наш климат, холода, еда, жир.
Для меня диета - это наказание за то, как я выгляжу, и ничто на свете не докажет мне, что отварная грудка с брокколи - это венец человеческой мысли, даже гипнопсихолог обломается о рвотные позывы. Я, например, рыбу есть не могу - ненавижу просто, от запаха жареной семги меня однажды просто стошнило, для меня сам вид ее противен, а запах креветок меня просто нокаутирует, не могу я в морепродукты ни в каком виде в принципе, с детства пыталась донести матери со слезами, что меня от  ухи тошнит, я могла ее в себя заливать разве что чайными ложками, родителей при этом не смущало, что обычно я ем три минуты, а суп-уху - полтора часа. Что, изменит психолог отношение к этому? Или изменит мою нелюбовь к капусте в любом виде (особенно в жареном)? Это физически невозможно, я все-таки живой человек с вкусовыми пристрастиями, и да, они мне диктуют, что из "полезной пищи" мне нравится только кефир и фрукты. Но ведь у нас уже много лет фрукты - нифига не полезные, и даже яблоки, оказывается, на диетах уже есть нельзя, ведь в них есть зайчатки сахара. А кефир неправильный, на нем не похудеешь, ведь кефир ненастоящий! Да и нельзя наесться кефиром, даже самым вкусным

Отредактировано (2019-04-27 08:36:00)

Анон

Re: Жирострадания

Ну нет у меня комфортной позиции, где я ем что хочу

Ни у кого нет, (почти) все вкусное — вредно.

Да можно есть всё, что хочешь, за количеством следить только.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, я тебе сочувствую. Но тренеров просто слушать - это, знаешь, тот еще вариант. Они много говорят: и то нельзя, и это. Но по факту очень многие их методики рассчитаны на шок-результаты, когда девочка приходит с весом под центнер и хочет за три месяца килограмм тридцать сбросить. Или когда кто-то хочет с порога - и через полгода на фитнес-бикини - я и таких видела.
Все то же самое можно делать медленно и не торопясь, не упарываясь насмерть. Не садиться на грудку-гречку-брокколи, а просто придерживаться правильного питания, неправильное оставлять на чит-милы. Минимальный дефицит калорий, все делать медленно и постепенно. 
Я хз, у меня конечно вес не 56 кг, очень постепенно снижаю, ем и овощи и фрукты, и даже если очень хочется могу пол-ложечки майонеза на кусок хлеба намазать. Просто стараюсь это все нечасто и вписывать в калорийность.
А насчет тренеров - сколько вижу и общаюсь в зале с тренерами, многие из них реально очень упоротые, ну не нужно обычному анону, не убивающемуся в спорт, настолько жоское следование правилам.
Брокколи так-то не единственный овощ, даже с учетом сезонности - есть не настолько полезные, но не критично вредные и не смертельно калорийные фасоль-горох-кукуруза, огурцы-помидоры, картофель, редис, дайкон, всякие винегреты можно делать, овощные салаты во всех видах - и заправлять маложирной сметаной или кефиром, который ты любишь. Просто использовать то, что считаешь рациональным, это твое тело и твое здоровье, тебе решать, что с ними делать.
Яблоки, цитрусовые - вообще источник витаминов, их можно и нужно есть, как дополнение к витаминным комплексам. Даже бананы в качестве перекуса не настолько вредная штука, как, допустим, чизкейк тем же весом.

Отредактировано (2019-04-27 09:17:33)

Анон

Re: Жирострадания

Блин, я тоже скинни фэт, вешу 50, хочу весить 45. Когда я так весила, я себе нравилась в зеркале и на фото.. Никакие физ нагрузки нельзя еще пол года из-за операции на глаза, только ходьба неспешным шагом, а с моей сидячей работой много калорий не находишь...

Фаст фуд не ем вообще, в маке была 1 раз в жизни ради интереса и меня чуть от запаха не вырвало. В кфс и прочих бургер кингах не была ни разу. Сладкого не ем, газировки не пью, все напитки 20 лет без сахара.

И все равно, сука, не могу похудеть до своего идеала.. худеть начинаю только на одном салате один раз в день, но так сил нет, а у меня работа и мотоцикл.

Пойду пить кофе без сливок и сахара и рыдать.

Анон

Re: Жирострадания

Пойду пить кофе без сливок и сахара и рыдать.

Анончик, не плачь. Полгода пролетят быстро, а пешие прогулки - это все равно 200 ккал в час, даже с твоим весом. Почти килограмм в месяц можно только за счет ежедневных прогулок сбросить, просто не отчаивайся и не опускай руки.

Анон

Re: Жирострадания

овощные салаты во всех видах - и заправлять маложирной сметаной или кефиром, который ты любишь.

А если ты любишь салат оливье заедать бутером с пшеничным хлебом? Тогда поможет заменить огурцы на Айсберг?
Просто вот я анон, который не особо любит большую часть низкокалорийной еды, и советы типа "замените брокколи на цветную капусту, сразу станет намного вкуснее" или "давай ты вместо любимого тортика съешь дольку горького в прямом смысле шоколада" звучат как изощренное издевательство. Примерно как "хочешь на море? ну брось в ванну голубую соль и резиновую медузу, будет совсем как Мальдивы".

Анон

Re: Жирострадания

Анончик, не плачь. Полгода пролетят быстро, а пешие прогулки - это все равно 200 ккал в час, даже с твоим весом. Почти килограмм в месяц можно только за счет ежедневных прогулок сбросить, просто не отчаивайся и не опускай руки.

Анош, ты в каком-то своем мире живешь
Я тебе говорю как велотриальщик и веломарофонец (серьезно, я за день могу доехать до Калуги, например): даже велосипед в супернагрузке типа 25 км/ч не снижая скорости сожжет тебе 150 калорий за час при всей мощной аэробной нагрузке. Все эти велотренажеры и того меньше сожгут. Не верь инторнету, он задирает планку велосипедных калорий так, чт омама не горюй. Я вот езжу каждый день по полтора часа, судя по их выкладкам, я в минус уходить должна. Я все тот же скинни-фэт. Нихера велосипед не помогает похудеть. Удовольствие - да. Новые места и приключения - да. Жир на животе - тоже да. Ну, еще ляжки стали рельефные и красивые, сердце работает прекрасно, выносливость офигенская (могу пиздюхать сорок километров пешком под рюкзаком в гору - норм). Но похудеть - нет.

Анон

Re: Жирострадания

Но ведь у нас уже много лет фрукты - нифига не полезные, и даже яблоки, оказывается, на диетах уже есть нельзя, ведь в них есть зайчатки сахара.

А ты из тех, кто пытается весь сахар из рациона убрать, чтобы зачем?
Организму нужен сахар, организму нужна соль, ешь яблоки.

Для меня диета - это наказание за то, как я выгляжу, и ничто на свете не докажет мне, что отварная грудка с брокколи - это венец человеческой мысли, даже гипнопсихолог обломается о рвотные позывы.

Именно за этим тебе и нужен хороший психолог. Чтобы ты перестал воспринимать еду как наказание и поощрение. Потому что ты сидишь на качелях и будешь сидеть на них бесконечно с таким отношением.
Не хочешь рыбу? Не ешь рыбу. Не хочешь брокколи? Не ешь брокколи. Ешь бургеры, спокойно можно вписать бургер в 1500 калорий. Купи тренажер дома и ходи на нем под сериальчик, если тебе нравится и помогает ходьба. Есть ровно одна формула похудения. Тратить калорий больше, чем ты сожрешь.
Как ты будешь эти калории нажирать и как их тратить — зависит от тебя. Можно это делать без брокколи и рыбы, но такую опцию ты явно не рассматриваешь.
Я догадываюсь, что ты дальше напишешь. Скорее всего, что именно твой организм — уникальная снежинка и так не худеет, от тренажера дома тошнит, от брокколи тоже тошнит, но есть надо именно их и т.д.  К психологу надо не за любовью к правильной пище тм или складкам на боках, к психологу надо, чтобы избавиться от установки про наказание в голове.

Анон

Re: Жирострадания

Я догадываюсь, что ты дальше напишешь. Скорее всего, что именно твой организм — уникальная снежинка и так не худеет, от тренажера дома тошнит, от брокколи тоже тошнит, но есть надо именно их и т.д.  К психологу надо не за любовью к правильной пище тм или складкам на боках, к психологу надо, чтобы избавиться от установки про наказание в голове.

+1, читаю и немного офигеваю с накала чувств и эмоций в текстах анона. Прям видно, что очень много крутится вокруг еды, правильной, неправильный, нелюбимой физнагрузки, "лишних" 4-5 килограммов. Не люблю прям употреблять это слово, но тут прямо видно, в чем бывают правы бодипозитивщики - вот эта истерия на соответствие какому-то чрезмерно накачанному чрезмерно худому образу, она ведь не сама в аноне зародилась, это в том числе прессинг нафотошопленных моделек повезде и общества.

И к психологу реально тоже советую, потому что ну это очень обедняет жизнь, когда такой накал негативных эмоций вокруг одной только еды и она забивает все остальное. Прям классический невроз. "Зачем же так убиваться, вы ж так не убьетесь", вот эту эмоциональную накачку надо снимать, а потом уже нормально думать, худеть, не худеть, забить, худеть, но медленнее, и не париться так на эту тему.

Анон

Re: Жирострадания

Я еще скажу, что толку с тренажерки не будет, если туда приходить, питаться с дефицитом калорий и ожидать, что магически при этом отрастут мышцы. Неа, так не бывает. Чтобы росли мышцы - нужен профицит с обилием белка, чтобы жир сжечь - эффективнее сначала набрать мышечный корсет, тем более с весом ниже нормы. У женщин вообще плохо все достаточно с мышечным корсетом, в лучшем случае мышцы ног более-менее отзывчивые - потому что их хоть как-то тренируют те же ходьба, бег, то есть какая-то база есть мышечных волокон, которые можно тонизировать и типа "накачать", хотя по факту они заметны только на пампинге.
Проблемы со спиной начинаются - и тут, может, вспомнят про широчайшие спины и трапеции.

Анош, ты в каком-то своем мире живешь
Я тебе говорю как велотриальщик и веломарофонец (серьезно, я за день могу доехать до Калуги, например): даже велосипед в супернагрузке типа 25 км/ч не снижая скорости сожжет тебе 150 калорий за час при всей мощной аэробной нагрузке. Все эти велотренажеры и того меньше сожгут. Не верь инторнету, он задирает планку велосипедных калорий так, чт омама не горюй. Я вот езжу каждый день по полтора часа, судя по их выкладкам, я в минус уходить должна. Я все тот же скинни-фэт. Нихера велосипед не помогает похудеть

Неа, где я что говорила про велотренажер и велосипед? Я говорила про ходьбу, когда ты половину своего веса не перекидываешь на сидушку. Спокойная, неторопливая ходьба даже с твоим весом, без экстрима, калорий 200 в час сжигает. Потому что ты тащишь на своем скелетике свой же вес, ножками. Работают мышцы кора, работают мышцы ног и т.п. Я не спорю, что упражнения в зале и с большими весами эффективнее, но на безрыбье...

Отредактировано (2019-04-27 12:22:14)

Анон

Re: Жирострадания

если туда приходить, питаться с дефицитом калорий и ожидать, что магически при этом отрастут мышцы. Неа, так не бывает. Чтобы росли мышцы - нужен профицит с обилием белка, чтобы жир сжечь - эффективнее сначала набрать мышечный корсет, тем более с весом ниже нормы.

Есть исключения, наблюдала на себе, паре знакомых с похожей ситуацией, и в инете похожие случаи читала. Похудеть И накачаться работает, если: человек полный новичок, мышц, кроме офисной жопы, не было + реально избыточный вес, то есть, выше верхнего "нормального" ИМТ + каждый день соблюдать норму по протеину или превышать ее грамм на 10-15 + в дни, когда тренируешься\занимаешься спортом(не кардио) ешь на поддержание, в остальные дни ешь с дефицитом.
Должно перестать работать где-то через месяцев 8 регулярных занятий, когда начальный набор мышц уже какой-то вкачался, но с полного нуля, в принципе, очень хорошо видно, как и вес уходит, и мышцы появляются, очень сильно меняется внешний вид и объемы - но это то, что в англоязычном инете называют recomposition.

Отредактировано (2019-04-27 12:24:46)

Анон

Re: Жирострадания

Насчет пищевых привычек. Если человек привык есть обильно-соленое, насыщенно-сладкое, с кучей специй, ароматизаторов, усилителей вкуса, ему не будут вкусны ни овощи сами по себе, ни даже хорошее мясо. Но специи и соль-то не под запретом. Даже глутамат натрия можно использовать, чтобы сделать куриную грудку повеселее. Если грудку вымочить в солевом растворе, натереть копченой паприкой и чесноком, быстро запечь в фольге на высокой температуре, а потом охладить, получается весьма недурственно. А брокколи намного вкуснее в виде пюре с оливковым маслом, мускатом и солью. Вкус овощей очень улучшают соль, специи, масла.

Анон

Re: Жирострадания

Кстати, курогрудь в мультиварке, тушеная в кефире с чесноком (в нем же маринованная полчаса до закладки в мультиварку) - ооочень вкусно и нежно!

Анон

Re: Жирострадания

Кстати, курогрудь в мультиварке, тушеная в кефире с чесноком (в нем же маринованная полчаса до закладки в мультиварку) - ооочень вкусно и нежно!

Да, несомненно может заменить и бургеры, и пиццу и роллы.

Анон

Re: Жирострадания

Но специи и соль-то не под запретом. Даже глутамат натрия можно использовать, чтобы сделать куриную грудку повеселее

Да понятно, что любую еду можно сделать повкуснее, а ту что совсем никак, просто не есть. Но тут человек себя брокколи наказывает за складку на боку, тут пока рецепты бессильны 

Да, несомненно может заменить и бургеры, и пиццу и роллы.

Да зачем заменять?  Разнообразить рацион.
Если ты не болен болезнями, при которых нельзя пиццу и бургеры, ешь пиццу и бургеры, а еще курогрудь в кефире, индейку с запеченной цветной капустой, кролика с булгуром. Все это тоже вкусно, честное слово. Или кроме пиццы вообще еды нет?

Отредактировано (2019-04-27 14:12:56)